Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 17:47

Цитата: Vesle Anne от сентября 24, 2021, 17:45
Между прочим, плодотворный творческий труд на всеобщее благо - основная идея вашего любимого Ефремова. А оно вон как, оказывается, нацистом он был...

Я давно отошёл от некритичного восприятия Ефремова и его мировоззрения.

На сегоднях ты полагаешь, что в мировоззрении, представленом в "ТА", присутствует нацизм?

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 17:47
Я давно отошёл от некритичного восприятия Ефремова и его мировоззрения.

Около 7-8 месяцев назад?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 18:42

Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 18:36
Но даже трудоёмкое хобби приносит радость.

А хобби является трудом?

Один из форумчан увлекается резьбой по дереву, например. Да, это труд.

Геоалекс, повторюсь: Вы - настоящий зубр! Это по поводу каталогов в библиотеках. Надеюсь, Вы знаете, что в этом контексте "зубр" имеет хороший смысл Насколько знаю, англофоны (или только американцы) в этом случае говорят "tiger".

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 20:45
На сегоднях ты полагаешь, что в мировоззрении, представленом в "ТА", присутствует нацизм?

Там нет наций, откуда там может быть нацизм.
Но теперь для меня та модель не является идеалом.

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 20:47

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 17:47
Я давно отошёл от некритичного восприятия Ефремова и его мировоззрения.

Около 7-8 месяцев назад?

Около 7-8 лет назад.
С течением времени все более уходя в иррационализм, эстетство и религию.

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 20:44
Я не знаю, что было и есть на уме или в душе у автора поста, но в самом посте, на мой взгляд, сказано о другом, а именно работе, которая сама по себе и результат от которой будет приятен самому работающему, в том числе и если никто о ней не знает или не особо ее ценит.

Весь вопрос в том, что считать работой.

Если я лежу и размышляю о смысле жизни — я тружусь или нет?

Кстати, о работе, про которую может никто не узнать. Геоалекс, насколько я знаю, не так мало поправил в Википедии, может, и свои статьи написал. Это большая польза, а особого признания за нее не получишь. И это же касается всех, кто активно правит и модерирует Википедию, тем более - тех, кто пачками писал или пишет туда статьи (когда все это делается в энциклопедическом виде с исключительно информационными целями). Огромная польза для кучи людей, большой труд - и изначальное понимание, что больного признания не будет (как и оплаты, естественно).

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 20:55

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 20:44
Я не знаю, что было и есть на уме или в душе у автора поста, но в самом посте, на мой взгляд, сказано о другом, а именно работе, которая сама по себе и результат от которой будет приятен самому работающему, в том числе и если никто о ней не знает или не особо ее ценит.

Весь вопрос в том, что считать работой.

Если я лежу и размышляю о смысле жизни — я тружусь или нет?

В слове "труд" часто ударяют на необходимость или даже вынужденность. Или ещё на пользу. А зря.

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 20:51
Около 7-8 лет назад.

Но еще в конце прошлого года ты восторженно говорил о "ТА", фактически призывал читать ее и обдумывать, много говорил о том, что там представлена очень хорошая модель, которую было бы здорово воплотить в жизнь, даже что-то говорил о том, чтобы своей жизнью приблизить это. И фактически никакую критику, негативные взгляды на эту модель не принимал. Это было не в 2013-2014 годах, а в декабре 2020-го.

А ведь там и правда один из центров не только мировоззрения, а самого мироощущения, того, что 95% или больше членов этого общества впитали с молоком матери - это общественно полезный труд в рамках избранного направления, то есть, специализации.

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 20:51
Там нет наций, откуда там может быть нацизм.

Да, я неправильно спросил, извини. Имел в виду: там есть, на твой взгляд, сходство с подходами в третьем рейхе?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 20:55
Весь вопрос в том, что считать работой.

Если я лежу и размышляю о смысле жизни — я тружусь или нет?

Это другой вопрос. Я только сказал, каким мне видится смысл слов автора цитаты. Что он понимает под полезным трудом, я не знаю (хоть и догадываюсь. И думаю, что то, что Вы назвали, он трудом не считает). И я не поддерживаю в целом мысль автора поста.

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 21:02

Цитата: Мечтатель от Около 7-8 лет назад.

Но еще в конце прошлого года ты восторженно говоиил о "ТА", фактически призывал читать ее и обдумывать, много говорил о том, что там представлена очень хорошая модель, которую было бы здорово воплотить в жизнь, даже что-то говорил о том, чтобы своей жизнью приблизить это. И фактически никакую критику, негативные взгляды на эту модель не принимал. Это было не в 2013-2014 годах, а в декабре 2020-го.

То была последняя (наверное) вспышка. Прошлые увлечения не умирают сразу, они могут время от времени вспыхивать, постепенно теряя силу.
(Я же не отношусь к тому типу людей, которые если что-то выбрали, то всё, железно, на всю жизнь. Что-то постепенно перерастается)

Мечтатель, понял.

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 20:18

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 20:09
Поэтому я занимаюсь разными вещами, но недолго. Пока они доставляют радость. Если превращается в рутину, в обязанность, если больше нет страсти, то всё, нужно прекращать.

Это ваше дело. А кому-то нравится доводить работу до конца и получить удовольствие от ее завершенности и от того, что ее оценили другие. Вам, видимо, трудно представить, как можно работать над чем-то несколько месяцев, а то и лет. Отсюда ваши рассуждения о приспособленчестве и проч.

У каждого свой путь.
Если кому-то нравится годами заниматься в одной области, никто не может вмешаться в настолько личное дело.
Но и тому, кто не желает заниматься годами чем-то одним, не надо приписывать лень. Потому что у другого человека могут быть другие приоритеты, не нужна ему такая работа.

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 21:10
(Я же не отношусь к тому типу людей, которые если что-то выбрали, то всё, железно, на всю жизнь. Что-то постепенно перерастается)

Это понятно. Просто было это не годы назад, а чуть более полугода, и ты в некоторой степени призывал людей идти к этому. О том, что кардинально изменил взгляд, не говорил, а сейчас озвучиваешь мысли, фактически противоречащие идеям Ефремова. Вот я и спросил.

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 21:16
У каждого свой путь.
Если кому-то нравится годами заниматься в одной области, никто не может вмешаться в настолько личное дело.

Проблема в том, что, говоря "я рассказываю, как лучше для меня", ты при этом регулярно делаешь общие умозаключения, из которых следует, что такие люди конформисты (и это в данном случае негативная характеристика), неспособные охватить эстетическое и духовное величие мира (в отличие от тебя), приспособленцы, интеллектуалы с неразвитой чувственной сферой, пускают жизнь коту под хвост и так далее. Поэтому, ты извини, но я вижу в твоих постах такого рода не только рассказ о себе, но и явную оценку других, причем негативно-высокомерную, и которая валится под одну гребенку на миллионы разных людей. И "каждому свое" звучит в этом случае фальшиво и чем-то вроде "каждому свое: благородному орлу вроде меня - летаь в синих небесах, а прочим червям - ползать в грязи". Еще раз прошу прощения.

Разумеется, ты имеешь право на такое мнение и право его высказывать. А другие реализуют право высказывать свои мнения о твоем мнении. И так далее.

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 21:18
Просто было это не годы назад, а чуть более полугода, и ты в некоторой степени призывал людей идти к этому. О том, что кардинально изменил взгляд, не говорил, а сейчас озвучиваешь мысли, фактически противоречащие идеям Ефремова. Вот я и спросил.

В то время у меня был сложный период, когда происходил поиск идейной платформы. Чуть позднее я отвлёкся на древние цивилизации и их языки, а ещё позднее, с наступлением весны и тепла, расцвела индийская тема (и до сих пор господствует).
Однако я не стал "анти-ефремовцем". И не считаю его произведения вредной или плохой литературой. Но как жизненное руководство его уже невозможно воспринимать. Ибо субъективно и рождено в контексте определённого времени, определённой культуры с её ограничениями.

Мечтатель, я понял насчет Ефремова. Понимаю, что то был момент метаний, потому ты хватался то за одно, то за другое, иногда со всем пылом, но ненадолго, ибо затем ощущал, что не то. Ну а идти от одного видения к другому - вполне естественный процесс развития.
Спасибо, что объяснил.

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 21:29

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 21:18
Просто было это не годы назад, а чуть более полугода, и ты в некоторой степени призывал людей идти к этому. О том, что кардинально изменил взгляд, не говорил, а сейчас озвучиваешь мысли, фактически противоречащие идеям Ефремова. Вот я и спросил.

В то время у меня был сложный период, когда происходил поиск идейной платформы. Чуть позднее я отвлёкся на древние цивилизации и их языки, а ещё позднее, с наступлением весны и тепла, расцвела индийская тема (и до сих пор господствует).
Однако я не стал "анти-ефремовцем". И не считаю его произведения вредной или плохой литературой. Но как жизненное руководство его уже невозможно воспринимать. Ибо субъективно и рождено в контексте определённого времени, определённой культуры с её ограничениями.

Вы так говорите, как будто где-нибудь есть что-нибудь, что стоит воспринимать как руководство

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 21:16
Но и тому, кто не желает заниматься годами чем-то одним, не надо приписывать лень.

Если человек способен что-то делать лишь до тех пор, пока у него есть вдохновение, то это и есть лень. В принципе, есть сферы деятельности, в которых и с таким подходом можно чего-то добиться, но их мало и не всем они доступны.

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 21:31
Понимаю, что то был момент метаний, потому ты хватался то за одно, то за другое, иногда со всем пылом, но ненадолго, ибо затем ощущал, что не то.

Сейчас уже не помню, хватался ли тогда за что-то ещё. Возможно.
Нужно было испытать и Ефремова. Почувствовать, сохранилось ли то обаяние его мира, которые было лет двадцать назад.
Нет, уже его нету.
Та нехватка религии и свободы, которая была ощутима там почти 10 лет назад, теперь стала ещё более явной.

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 21:34
Если человек способен что-то делать лишь до тех пор, пока у него есть вдохновение, то это и есть лень.

А зачем ему делать то, к чему нет вдохновения? (Если это не вынужденное обстоятельствами, разумеется)

Прошу прощения, но заниматься чем-то без вдохновения - это как спать с женщиной, которую не хочешь.
Не хочется, а надо.

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 20:51
С течением времени все более уходя в иррационализм, эстетство и религию.

Религию?

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 21:52

Цитата: Мечтатель от сентября 24, 2021, 20:51
С течением времени все более уходя в иррационализм, эстетство и религию.

Религию?

Ошо же религия.