Лингвофорум

Пересмортел много индийских сериалов (Махабхарату старый сериал и новый, Рамаяну, Devon Ke Dev Mahadev, сериал про жизнь Кришны и тд), читал разные книги. Сейчас пересматриваю Махадева с хорошим переводом.
Вдруг появилась такая мысль - во всех сериалах сыновей раджей обучают учителя. Учителя танцев, музыки, боя на булавах, на колесницах, стрельбе из лука, истории, религии, философии, законов. В принципе это мало чем отличалось от обучения дворян например в средневековой Франции.
Но ни разу не показывали учителя языков!

Неужели Бхаратаварша была настолько крута, что им не нужны были другие языки? Они всех остальных считали дикарями и их языки дикарскими и ни на что не годными? Т.е. они обходились санскритом там где это нужно и каким-либо пракритом в быту.
Почему раджапутров не учили например древнетамильскому, тибетскому, древнеперсидскому или мидийскому, парфянскому, шумерскому, эламскому? Мохенджодарскому наконец.

А вы уверены, что в сериалах жизнь древнеиндийских аристократов показана правильно?

А когда вообще появилось осознанное обучение языкам?

Понятно, что естественным путём возникшие полиглоты были всегда. А вот чтобы специально изучать?

В Древнем Риме, например, было популярно изучение греческого.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2021, 21:22
А вы уверены, что в сериалах жизнь древнеиндийских аристократов показана правильно?

Не уверен, конечно. Но в общем они должны передавать более-менее правильную картину, ведь это их история, они её уважают и стараются не искажать.
В книгах, которые я читал, примерно такая же картина. Бхагават-гита довольно точно передана в сериалах.

А зачем царям иностранные языки? На это переводчики есть. Скажем, в средневековой Корее дворяне изучали только классический китайский язык. А монгольский, маньчжурский, японский и т. д. были в ведении специальных толмачей, чье ремесло обычно передавалось от отца к сыну.

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2021, 21:30
А зачем царям иностранные языки? На это переводчики есть. Скажем, в средневековой Корее дворяне изучали только классический китайский язык. А монгольский, маньчжурский, японский и т. д. были в ведении специальных толмачей, чье ремесло обычно передавалось от отца к сыну.

В средневековой Европе молодые дворяне и принцы (будущие короли) не понтовались, а учили кучу языков.
Вот я и не пойму, а вообще в древней индийской литературе есть упоминания других языков?

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:33

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2021, 21:30
А зачем царям иностранные языки? На это переводчики есть. Скажем, в средневековой Корее дворяне изучали только классический китайский язык. А монгольский, маньчжурский, японский и т. д. были в ведении специальных толмачей, чье ремесло обычно передавалось от отца к сыну.

В средневековой Европе молодые дворяне и принцы (будущие короли) не понтовались, а учили кучу языков.
Вот я и не пойму, а вообще в древней индийской литературе есть упоминания других языков?

учили уже в новое время. а в древней греции не учили вовсе. в древнем египте тоже. в месопотамии учили мёртвый шумерский

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:33

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2021, 21:30
А зачем царям иностранные языки? На это переводчики есть. Скажем, в средневековой Корее дворяне изучали только классический китайский язык. А монгольский, маньчжурский, японский и т. д. были в ведении специальных толмачей, чье ремесло обычно передавалось от отца к сыну.

В средневековой Европе молодые дворяне и принцы (будущие короли) не понтовались, а учили кучу языков.
Вот я и не пойму, а вообще в древней индийской литературе есть упоминания других языков?

Со временем языки становились более широко востребованы. А так да, толмачи скорее.
https://www.youtube.com/watch?v=xYdWgdcpsaM

Я так понимаю в древнем Китае тоже никакие языки не учили, Срединная Империя и всё такое.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:51
Я так понимаю в древнем Китае тоже никакие языки не учили, Срединная Империя и всё такое.

учили древние варианты своего же языка

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:51
Я так понимаю в древнем Китае тоже никакие языки не учили, Срединная Империя и всё такое.

Ещё от понтов конкретной культуры зависит, от соседей.... Вот про Византию, например:
https://postnauka.ru/longreads/81793

Цитата: Leo от сентября 22, 2021, 21:53

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:51
Я так понимаю в древнем Китае тоже никакие языки не учили, Срединная Империя и всё такое.

учили древние варианты своего же языка

Скорее всего они считали это "культурным" вариантом своего языка. Вряд ли они считали это совершенно другим языком. В Индии тоже учили санскрит и язык Вед, прежде всего для чтения старых книг.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:57

Цитата: Leo от сентября 22, 2021, 21:53

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:51
Я так понимаю в древнем Китае тоже никакие языки не учили, Срединная Империя и всё такое.

учили древние варианты своего же языка

Скорее всего они считали это "культурным" вариантом своего языка. Вряд ли они считали это совершенно другим языком. В Индии тоже учили санскрит и язык Вед, прежде всего для чтения старых книг.

в европе латынь считали "культурным" вариантом своего языка. причём не только романские народы

Цитата: Хромис Красавец от сентября 22, 2021, 21:33Вот я и не пойму, а вообще в древней индийской литературе есть упоминания других языков?

Разумеется есть. Толмачами были не раджи, а писцы-каястхи (тоже из варны кшатриев). Хотя хорошее образование самих раджей тоже никто не отменял. В списке классических 64 "искусств" (большая часть из которых, скорее, ремёсла) есть владение пракритами и прочими "варварскими" наречиями.

Вряд ли к услугам Пандавов в изгнании были переводчики, но они успешно общались с представителями разных народов, даже нечеловеческих. Неужели все их собеседники владели либо санскритом, либо пракритом Хастинапура?

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2021, 21:30
А зачем царям иностранные языки? На это переводчики есть. Скажем, в средневековой Корее дворяне изучали только классический китайский язык. А монгольский, маньчжурский, японский и т. д. были в ведении специальных толмачей, чье ремесло обычно передавалось от отца к сыну.

Помнится, Владимир Мономах, дома сидючи, изучил шесть иностранных языков...

Цитата: Бенни от сентября 23, 2021, 00:49Вряд ли к услугам Пандавов в изгнании были переводчики, но они успешно общались с представителями разных народов, даже нечеловеческих. Неужели все их собеседники владели либо санскритом, либо пракритом Хастинапура?

Пандавов в скитаниях постоянно сопровождали буквально толпы брахманов (Юдхиштхира вымолил у Сурьи аналог скатерти-самобранки, чтобы кормить их). См. главы 1-4 Лесной книги Махабхараты. А брахманы всегда были весьма образованы.

Почитал про каястхов в википедии. Интересно.

ЦитироватьПосле мусульманского завоевания северной Индии и образования Делийского султаната многие каястхи освоили персидский язык и стали работать переводчиками и писарями в судах.

Т.е. до этого периода никто не заморачивался изучением персидского.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 23, 2021, 09:06
Почитал про каястхов в википедии. Интересно.

ЦитироватьПосле мусульманского завоевания северной Индии и образования Делийского султаната многие каястхи освоили персидский язык и стали работать переводчиками и писарями в судах.

Т.е. до этого периода никто не заморачивался изучением персидского.

Так до этого (т.е. до того, как он стал языком правящих элит) на него массового спроса естественным образом не было.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2021, 00:55

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2021, 21:30
А зачем царям иностранные языки? На это переводчики есть. Скажем, в средневековой Корее дворяне изучали только классический китайский язык. А монгольский, маньчжурский, японский и т. д. были в ведении специальных толмачей, чье ремесло обычно передавалось от отца к сыну.

Помнится, Владимир Мономах, дома сидючи, изучил шесть иностранных языков...

использовал продвинутые технологии