Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
А самый первый мой ноутбук до сих пор работает. И даже пару лет назад запускал его по делу, так как внезапно XP потребовалась.

В том-то и дело, что старый ноутбук годится только в качестве ретрокомпьютера.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки.

В корпус формата ATX (который появился в 1995 году) нормально встанет всё! Единственная проблема — у старых корпусов нет выводов аудио и USB на переднюю панель. Но это не критично.

ЦитироватьНу да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки.

Ну, скажем, не с середины 90-х, но реально я корпус с той самой середины 90-х сменил один раз. Когда пришлось переходить с форм-фактора AT на ATX. Где-то на рубеже веков это случилось. С тех пор не менял и не собираюсь.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 09:38
Ну, скажем, не с середины 90-х, но реально я корпус с той самой середины 90-х сменил один раз. Когда пришлось переходить с форм-фактора AT на ATX. Где-то на рубеже веков это случилось. С тех пор не менял и не собираюсь.

Соберётесь, как только придумают ещё что-то, «совместимое»...

А по факту: ну и сколько человек из тысячи будет вот этим заниматься? Для среднего пользователя стационарный компьютер — такой же чёрный ящик, как и корпус ноутбука.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:54
Для среднего пользователя стационарный компьютер — такой же чёрный ящик, как и корпус ноутбука.

Пока он не прольёт кофе на клавиатуру.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:00
Пока он не прольёт кофе на клавиатуру.

Пока кошка не уронит вам монитор... Что за ерунда? Так можно любой катаклизм придумать, который может уничтожить ваш компьютер.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:07
Пока кошка не уронит вам монитор... Что за ерунда? Так можно любой катаклизм придумать, который может уничтожить ваш компьютер.

С той разницей, что у десктопа можно поменять любую повреждённую часть, а ноутбук придётся выбрасывать целиком.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:14
С той разницей, что у десктопа можно поменять любую повреждённую часть, а ноутбук придётся выбрасывать целиком.

У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть. Что вы пишете?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:18
У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть.

Только стоимость замены может быть такой, что разумнее будет купить новый.

Стационарный, по крайней мере, может в домашних условиях почистить от пыли внутри даже не самый квалифицированный пользователь. А с ноутбуком остается то ли в сервисный центр тащить, то ли выбрасывать грязную машину на помойку.

Старый комп полетел, данные на диске остались, до них нужно получить доступ. Десктоп: подключаем старый диск к рабочему компьютеру и копируем данные или постоянно пользуемся, в зависимости от ситуации. Ноут: непонятно, то ли с развороченным корпусом сидеть (а так вообще можно?), пока данные копируются, то ли стационарный где-то искать.

Я отписался в начальной теме, потом уже заметил эту. Так что копирую сюда.
==========
Я к тому, что если Вы подключаете стационарный компьютер к монитору 30+, то и с лаптопом то же самое. Так же и полноценная клавиатура и мышка. В отличие от стационарного компьютера лаптоп еще имеет запасной экранчик/клавиатуру для использования в поездке/на ходу.

На сегодняшний день я вижу единственное преимущество у станционарных компьютеров: они позволяют устанавливать мощные видеокарты, нужные геймерам и тем, кто майнит криптовалюту. В остальном никакого смысла в них не вижу.

Лет 20-15 назад имело смысл покупать стационарный компьютер с расчетом на будущее обновление процессора/памяти/внешних устройств. На сегодня эта стратегия, как мне кажется себя полностью изжила.

Цитата: Python от сентября 21, 2021, 10:23
Стационарный, по крайней мере, может в домашних условиях почистить от пыли внутри даже не самый квалифицированный пользователь. А с ноутбуком остается то ли в сервисный центр тащить, то ли выбрасывать грязную машину на помойку.

Старый комп полетел, данные на диске остались, до них нужно получить доступ. Десктоп: подключаем старый диск к рабочему компьютеру и копируем данные или постоянно пользуемся, в зависимости от ситуации. Ноут: непонятно, то ли с развороченным корпусом сидеть (а так вообще можно?), пока данные копируются, то ли стационарный где-то искать.

На сегодня к тому времени, когда пора чистить от пыли, обычно покупается новый. А данные, конечно, надо сохранять автоматически на бэкапе. Иначе рано или поздно полетит сам диск и подключай-неподключай - все одно получишь хрен.

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:30
Я отписался в начальной теме, потом уже заметил эту. Так что копирую сюда.
В отличие от стационарного компьютера лаптоп еще имеет запасной экранчик/клавиатуру для использования в поездке/на ходу.

Зачем платить за запасной экранчик/клавиатуру, которые никогда не будут использоваться?

В поездке/на ходу удобнее использовать смартфон или планшет. А если лаптоп, то уменьшенного размера и веса.

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:33
На сегодня к тому времени, когда пора чистить от пыли, обычно покупается новый.

Я и говорю, что ноутбук — «одноразовый», а десктоп — вечный.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:37
В корпус формата ATX (который появился в 1995 году) нормально встанет всё! Единственная проблема — у старых корпусов нет выводов аудио и USB на переднюю панель. Но это не критично.

Ну, то есть все уже после USB-2 (480 Mbps) и USB-3 (3.2 Gbps) перешли на USB-C (40 Gbps), а Вам без USB "не критично"? 

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:38
Зачем платить за запасной экранчик/клавиатуру, которые никогда не будут использоваться?

В поездке/на ходу удобнее использовать смартфон или планшет. А если лаптоп, то уменьшенного размера и веса.

Зачем платить за запасной лаптоп для поездок, если можно купить один уменьшенного размера и веса и подключать его дома к всем мониторам 30+, клавиатуре, мыши и проводному интернету (если надо) через один разъем USB-C?

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:40
Ну, то есть все уже после USB-2 (480 Mbps) и USB-3 (3.2 Gbps) перешли на USB-C (40 Gbps), а Вам без USB "не критично"? 

Разъёмы на материнской плате работают независимо от корпуса. Если нет нужного выхода на переднюю стенку корпуса, то можно воткнуть удлинитель сзади. Удлинитель заодно решает проблему износа гнёзд при постоянном втыкании-вытыкании.

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:44
Зачем платить за запасной лаптоп для поездок, если можно купить один уменьшенного размера и веса и подключать его дома к всем мониторам 30+, клавиатуре, мыши и проводному интернету (если надо) через один разъем USB-C?

Это зависит от человека. Кому-то удобнее иметь отдельные устройства, специально приспособленные для разных задач, а кому-то удобнее постоянно перетыкать провода.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Бо́льшие продажи ноутбуков объясняются их «одноразовостью». При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.

Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.

Только корпус. Даже блоки питания надо обновлять. Внешние разьемы тоже. Зачем держаться за пустую коробку без содержимого - мне как-то непонятно. Ну да Вам виднее.

Ну, а ремонт лаптопов на сегодняшний день не особо сложнее ремонта десктопа. Если надо, конечно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего...

Ну да влезет, новые SSD трехдюмовые обычно. Но разьемы совсем другие.

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:33
На сегодня к тому времени, когда пора чистить от пыли, обычно покупается новый. А данные, конечно, надо сохранять автоматически на бэкапе. Иначе рано или поздно полетит сам диск и подключай-неподключай - все одно получишь хрен.

Кто-то покупает новый, а кто-то с более скромными запросами пользуется б/у-шным. Сохранять все в виде бекапов не всегда получается (например, некуда копировать, или бекапы делаются нерегулярно, или места на носителе бекапа хватает только на часть данных). Риск превращения в могильник пользовательских данных — на мой взгляд, самый жирный недостаток ноутбука, перекрывающий все преимущества. Либо использовать ноутбук только как удаленный терминал для доступа к стационарному компу (но это дополнительные требования к сети...).

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:52
Зачем держаться за пустую коробку без содержимого - мне как-то непонятно.

Суть в том, что десктоп можно обновлять постепенно. То дополнительный жёсткий диск поставишь, если место на старом закончилось, то новый монитор купишь, то ещё какую прибамбасину.

А ноутбук купил — попользовался — выбросил.

Хотя, конечно, не всем интересно заниматься с компьютером, так что «ноутбучный» подход для многих даже лучше. Но для них есть ещё моноблоки.

Цитата: Python от сентября 21, 2021, 10:58
Риск превращения в могильник пользовательских данных — на мой взгляд, самый жирный недостаток ноутбука, перекрывающий все преимущества.

За двадцать лет ни на одном моём ноутбуке винчестер не ломался. Зато в 98-м накрылся на стационарном компьютере, и в 2014-м накрылся внешний диск. И потом, диск очень редко разрушается вдребезги пополам. Обычно поломка позволяет легко снять данные и выкинуть сломавшийся агрегат.

Не винчестер, а, например, материнка. После чего выковырять данные с винчестера без помощи посторонних лиц становится проблематично.

Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:40

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:37
В корпус формата ATX (который появился в 1995 году) нормально встанет всё! Единственная проблема — у старых корпусов нет выводов аудио и USB на переднюю панель. Но это не критично.

Ну, то есть все уже после USB-2 (480 Mbps) и USB-3 (3.2 Gbps) перешли на USB-C (40 Gbps), а Вам без USB "не критично"? 

Решение есть всегда. (Ну, почти... )
https://market.yandex.ru/product--usb-3-0-20pin-2x-a-espada-efr2usbc-3-0/2000532411866?sku=2000532411866&do-waremd5=-l6V0Tqs0Z5COs_VS8XKOQ&cpa=1&nid=18072705

ЦитироватьСоберётесь, как только придумают ещё что-то, «совместимое»...

Цитата: Bhudh от сентября 18, 2021, 14:46640 килобайт хватит всем. ©

Корпуса BigTower хватит навсегда.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:18

Цитата: Andrey Lukyanov от С той разницей, что у десктопа можно поменять любую повреждённую часть, а ноутбук придётся выбрасывать целиком.

У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть. Что вы пишете?

это было раньше, когда любой пользователь мог поменять сам любую деталь в ноутбуке, как и в десктопе. Сейчас кроме оперативы и накопителя, ну и еще вайфай модуля вы ничего сами без спецоборудования не замените. И проц и видеокарта запаяны. А аккумуляторы дерьмово установлены. Чтоб их заменить надо разбирать весь корпус, лишаясь гарантии.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:04

Цитата: Basil от Зачем держаться за пустую коробку без содержимого - мне как-то непонятно.

Суть в том, что десктоп можно обновлять постепенно. То дополнительный жёсткий диск поставишь, если место на старом закончилось, то новый монитор купишь, то ещё какую прибамбасину.

А ноутбук купил — попользовался — выбросил.

Старые лептопы можно было апдейтить, если конечно они не максимально возможной версии шли. А дешевую версию - легко. Проц ручками поменять, оперативу, выкинуть хард и воткнуть SSD, установить двухдиапазонный вайфай модуль, перебрать батарею и установить более емкие аккумуляторы(тут правда паяльник нужен, но не фен с микроскопом)..