Лингвофорум

У многих народов существуют генеалогические традиции. Используются ли генеалогия и как используется лингвистами для изучения языков? Допустим многие казахские роды ведут линии со времен Чингисхана. Сейчас живет 23 колено рода Аргын, следовательно первый известный предок родился 1217 году за два года до прихода Чингизхана в Среднюю Азию если считать одно колено в 35 лет. Потому что от персон 18 века до меня в среднем 35 лет на одно колено среди мужчин. Возможно во время таких масштабных истреблении, насилия, перемещении родословная обновляется? Многие казахские рода происходят из монгольских племен. Следовательно они сменили язык. Наверно при смене языка предыдущая генеалогия тоже обнуляется? Самые длинные генеалогии среди казахов у чингизидов и ходжа (потомки арабских миссионеров).

Иногда используется, но: а) строго документированная генеалогия, б) во вспомогательных целях (например, когда фиксируется изменение формы имени, что иногда помогает установить время, с учётом запоздания, действия фонетического закона).

Цитата: Kaiyr от сентября 10, 2021, 12:09
если считать одно колено в 35 лет

Всегда думал, что за одно поколение в расчет берут в среднем 20 лет у мужчин. Когда мужчина становятся взрослым, женатым и уже имеет первенца. Это первенец - уже другое поколение.

Цитата: SWR от сентября 12, 2021, 20:24

Цитата: Kaiyr от сентября 10, 2021, 12:09
если считать одно колено в 35 лет

Всегда думал, что за одно поколение в расчет берут в среднем 20 лет у мужчин. Когда мужчина становятся взрослым, женатым и уже имеет первенца. Это первенец - уже другое поколение.

Так не считается . Первенец может и умереть.

Я где-то читал, что поколение - это где-то 25 лет. По крайней мере, в старину так было. Если смотреть общую массу людей, родившихся в условном 1900 году, то наибольшее количество их детей придётся на 25 плюс минус пару лет.

Вообще дело нужное. Отследить, как сменяется язык. Один предок знает один язык, потом два, правнук снова один...

Цитата: forest от сентября 12, 2021, 22:10
Так не считается . Первенец может и умереть.

Это какое отношение имеет к делу? Человеческое поколение в среднем 20 лет. У кого-то умер первенец, у большинства не умер.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2021, 06:40

Цитата: forest от Так не считается . Первенец может и умереть.

Это какое отношение имеет к делу? Человеческое поколение в среднем 20 лет. У кого-то умер первенец, у большинства не умер.

Не умер он где-то у половины (ну а по нашим временам первенец в 20 - редкость). Только надо ж считать не по первенцам, а по среднему.

От эпохи зависит, наверное. И не только.

Ну если Средневековье брать, то условная усреднённая крестьянка рожает первенца в 18 лет, последнего ребёнка лет в тридцать пять, и помирает от родильной горячки. Получается, что наибольшая концентрация рождений приходится как раз примерно на 26-27 лет. Вот вам и поколение.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 08:43
Не умер он где-то у половины (ну а по нашим временам первенец в 20 - редкость). Только надо ж считать не по первенцам, а по среднему.

Всегда считали по 20—25 лет. Я даже своих предков беру и предков жены — рожали в очень разном возрасте, но в сто лет уложились даже пятью поколениями, понятно, что плюс-минус. Я думаю, тут тень на плетень наводить не нужды.

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 09:25
Ну если Средневековье брать, то условная усреднённая крестьянка рожает первенца в 18 лет, последнего ребёнка лет в тридцать пять, и помирает от родильной горячки. Получается, что наибольшая концентрация рождений приходится как раз примерно на 26-27 лет. Вот вам и поколение.

27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 09:25
Ну если Средневековье брать, то условная усреднённая крестьянка рожает первенца в 18 лет,

неа. в 15 максимум. В тридцать обычно уже вдова.

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 12:56

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 09:25
Ну если Средневековье брать, то условная усреднённая крестьянка рожает первенца в 18 лет,

неа. в 15 максимум. В тридцать обычно уже вдова.

Про браки в 14-15 лет в основном пишут, когда хотят рассказать, как там ужасно жилось в Средневековье. Исторический материал, насколько я помню, свидетельствует о том, что по крайней мере в европейском Средневековье такие браки - скорее исключение. Невесте графа де ля Фер было 16 лет, да и в эпосах любят рассказывать о том, что идеальный возраст для замужества - 17 лет. Хреновое средневековое питание не способствовало "скороспелости".

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 13:11
Невесте графа де ля Фер было 16 лет, да и в эпосах любят рассказывать о том, что идеальный возраст для замужества - 17 лет.

Ромео и Джульету лучше почитайте. Дюма писал в 19 веке.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2021, 10:05

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 09:25
Ну если Средневековье брать, то условная усреднённая крестьянка рожает первенца в 18 лет, последнего ребёнка лет в тридцать пять, и помирает от родильной горячки. Получается, что наибольшая концентрация рождений приходится как раз примерно на 26-27 лет. Вот вам и поколение.

27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

Вот Вики пишет:

Цитировать
Early middle ages (Europe, from the late 5th or early 6th century to the 10th century AD)    

30-35    

Life expectancy for those of both sexes who survived birth averaged about 30—35 years. However, if a Gaulish boy made it past age 20, he might expect to live 25 more years while a woman at age 20 could normally expect about 17 years. And anyone who survived till 40 had a good chance at another 15 to 20 years.[31]

В позднем Средневековье там по странам разница. В целом, да, 35 - сильно смелая оценка. Тогда поколение не 26-27, а 22-23 года.

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 13:20

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 13:11
Невесте графа де ля Фер было 16 лет, да и в эпосах любят рассказывать о том, что идеальный возраст для замужества - 17 лет.

Ромео и Джульету лучше почитайте. Дюма писал в 19 веке.

У знати проблем с питанием не было, в отличие от крестьян.

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 13:24
В позднем Средневековье там по странам разница. В целом, да, 35 - сильно смелая оценка. Тогда поколение не 26-27, а 22-23 года.

Ну обо что спор? 20—25 лет — это любому носорогу известно и без научных изысканий.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2021, 10:05
27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

27 - ещё не бабка. И не старая.

Цитата: Kaiyr от сентября 10, 2021, 12:09
У многих народов существуют генеалогические традиции. Используются ли генеалогия и как используется лингвистами для изучения языков?

(wiki/ru) Шежере

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 13:11

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 12:56

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 09:25
Ну если Средневековье брать, то условная усреднённая крестьянка рожает первенца в 18 лет,

неа. в 15 максимум. В тридцать обычно уже вдова.

Про браки в 14-15 лет в основном пишут, когда хотят рассказать, как там ужасно жилось в Средневековье. Исторический материал, насколько я помню, свидетельствует о том, что по крайней мере в европейском Средневековье такие браки - скорее исключение. Невесте графа де ля Фер было 16 лет, да и в эпосах любят рассказывать о том, что идеальный возраст для замужества - 17 лет. Хреновое средневековое питание не способствовало "скороспелости".

Из 18-ти королев Франции про которых известны точные даты рождения и даты вступления в брак восемь вышли замуж в возрасте от 10 до 15 лет , ещё две вышли в 16 лет .

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2021, 06:40

Цитата: forest от сентября 12, 2021, 22:10
Так не считается . Первенец может и умереть.

Это какое отношение имеет к делу? Человеческое поколение в среднем 20 лет. У кого-то умер первенец, у большинства не умер.

На коротком промежутке может и получается как вы говорите , но на длительном нет. Чтоб было как вы говорите , это надо чтоб первенец родился в 20 лет , и сам в 20 лет родил первенца и так непрерывно. Но когда смотришь родословные  знатных домов постоянно эта линия обрывается . и в итоге в среднем получается 30 лет

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 13:26

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 13:20

Цитата: злой от сентября 13, 2021, 13:11
Невесте графа де ля Фер было 16 лет, да и в эпосах любят рассказывать о том, что идеальный возраст для замужества - 17 лет.

Ромео и Джульету лучше почитайте. Дюма писал в 19 веке.

У знати проблем с питанием не было, в отличие от крестьян.

Питание тут вообще не причём , знать женилась по политическим мотивам.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 17:21

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2021, 10:05
27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

27 - ещё не бабка. И не старая.

Наверно во времена Алексея Михаиловича бабы в в этом возрасте уже перестали быть старухами , либо он был геронтофилом когда женился на Милославской которой был на тот момент 24 года

Цитата: forest от сентября 13, 2021, 21:13

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 17:21

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2021, 10:05
27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

27 - ещё не бабка. И не старая.

Наверно во времена Алексея Михаиловича бабы в в этом возрасте уже перестали быть старухами , либо он был геронтофилом когда женился на Милославской которой был на тот момент 24 года

Бальзаковский возраст - это где то 24 года во времена Бальзака. Считалась уже старухой.