Лингвофорум

Катак, каталак — встречаются в узбекском, хотя этимология, ?скорее всего, иранская. Но, наверное, далековато для прямого заимствования?

Катать и лежать

Цитата: ta‍criqt от сентября 12, 2021, 13:10
Катак, каталак — встречаются в узбекском, хотя этимология, ?скорее всего, иранская. Но, наверное, далековато для прямого заимствования?

Пишут что это искаженное от такелаж. Каталаж, это такой чулан  в самой глубокой заднице судна, в которой хранили такелаж.

ЦитироватьПишут что это искаженное от такелаж. Каталаж, это такой чулан  в самой глубокой заднице судна, в которой хранили такелаж.

— Всегда воспринимаю такой же дурью, как и башка от французского caboche.

Цитата: ta‍criqt от сентября 12, 2021, 13:10
Катак, каталак — встречаются в узбекском, хотя этимология, ?скорее всего, иранская. Но, наверное, далековато для прямого заимствования?

А что означают эти два слова в узбекском?

Тут можно узнать //sahifa.tj

Цитата: ta‍criqt от сентября 12, 2021, 13:10
Катак, каталак — встречаются в узбекском, хотя этимология, ?скорее всего, иранская. Но, наверное, далековато для прямого заимствования?

катак - перекрытие двойные или n-ные
каталак - перекрывать двойным или n-ым покрытием

Вот из нормального словаря:

ЦитироватьКАТАК 1) клетка; 2) курятник; к.-к. клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. чит клетчатый ситец; буруннинг катаги ноздря.
КАТАКЛИ 1) имеющий клетки, клеточки; 2) клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. дафтар тетрадь в клетку.
КАТАЛАК каморка, клетушка.

(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).

И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.

как-то интуитивно воспринимается как исконно русское. 

Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 10:45
как-то интуитивно воспринимается как исконно русское.

Да, у меня в детстве были ассоциации с тележкой, но смысл ведь - СИЗО и т.п. В некоторых деревнях Хакасии каталажкой называют загон для бродячего скота, который был пригнан с полей объездными (людьми на конях, следящиими, чтобы скотина не заходила на посевы). Потом хозяева приходят и забирают полусдохший от голода и жажды скот, иногда на них пишут заяву за потраву посевов.

Цитата: ta‍criqt от сентября 18, 2021, 22:57
Вот из нормального словаря:

ЦитироватьКАТАК 1) клетка; 2) курятник; к.-к. клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. чит клетчатый ситец; буруннинг катаги ноздря.
КАТАКЛИ 1) имеющий клетки, клеточки; 2) клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. дафтар тетрадь в клетку.
КАТАЛАК каморка, клетушка.

(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).

И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.

А какова этимология слова Катак? Иранская или все же тюркская?

Опять-таки, из вышеупомянутых это не общетюркское, а узбекское. 

Чисто по историческим причинам сомнительно проникновение тюркизма в русский язык именно из узбекского.

Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 16:39
Опять-таки, из вышеупомянутых это не общетюркское, а узбекское. 

Чисто по историческим причинам сомнительно проникновение тюркизма в русский язык именно из узбекского.

Напомнило ситуацию с другим словом. 
"Казак". Вообще нисколько не общетюркское, но как распространилось! 

Цитата: Maksim Sagay от сентября 19, 2021, 11:42

Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 10:45
как-то интуитивно воспринимается как исконно русское.

Да, у меня в детстве были ассоциации с тележкой, но смысл ведь - СИЗО и т.п. В некоторых деревнях Хакасии каталажкой называют загон для бродячего скота, который был пригнан с полей объездными (людьми на конях, следящиими, чтобы скотина не заходила на посевы). Потом хозяева приходят и забирают полусдохший от голода и жажды скот, иногда на них пишут заяву за потраву посевов.

У меня ассоциация, что этимология слова Катак от тюркского глагола Кет - "ждать". Если оно тюркское, конечно. Собственно, отсюда изначально Катак - некое помещение для временного содержания, передержки (скота, птицы и т.д) в загонах, сараях, клетках...  Возможно отсюда появился значение "клетка". Потом распространилось на жандармские участки с людьми для временного задержания и выяснения обстоятельств. 

В русском аналогичный смысл видимо имеет слово "Клеть".

Цитата: SWR от сентября 19, 2021, 16:15

Цитата: ta‍criqt от сентября 18, 2021, 22:57
Вот из нормального словаря:

ЦитироватьКАТАК 1) клетка; 2) курятник; к.-к. клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. чит клетчатый ситец; буруннинг катаги ноздря.
КАТАКЛИ 1) имеющий клетки, клеточки; 2) клетчатый, т.е. имеющий рисунок, узор в клетку ; к. дафтар тетрадь в клетку.
КАТАЛАК каморка, клетушка.

(Узбекско-русский словарь, 1941 г., Ташкент, Изд-во Узбекистанского Филиала Академии Наук СССР, с. 210).

И конечные -к при присоединении некоторых аффиксов, разумеется, озвончаются.

А какова этимология слова Катак? Иранская или все же тюркская?

Если рассуждать толкование из этого словаря - думаю что это скорее слово из другого языка.

А ... если рассуждать далее что "катак" - вставлять поверх на друг друга ... это если поперек то клетка получается.

Тем не менее, мне сложно представить практический путь, как это слово могло попасть из узбекского в русский.

Это же не кулинарный термин.

Надо найти первое упоминание в источниках и сопоставить с проникновением русского языка в Среднюю (Центральную) Азию.