Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2021, 08:09
Глобальное потепление - это реальность, данная  нам в цифрах.
Нет только уверенности на 100% в антропогенной природе потепления (поскольку для этого бы потребовалась полная математическая модель климата, которой, естественно, у нас нет даже в проекте ввиду крайней сложности процессов). Но с учетом того, что человек за последние полтора века выбросил в атмосферу почти 400 миллиардов тонн захороненного углерода (при единомоментном содержании атмосферного углерода порядка 695 миллиардов тонн), причем большую их часть за последние 50 лет, это весьма вероятно.

Вассерман примерно в 2010 году говорил, что сходные явления наблюдаются и на некоторых планетах солнечной системы, что ставит под большое сомнение значимость антропогенного фактора. Насколько осмыслены эти слова и насколько они сочетаются с фактами?

Вассерман знает много каких-то фактов, но каких-то умных мыслей он обычно не производит. Эрудированный глупец, часто выдающий какой-то кринж, особенно на политизированные темы, в духе «украинский — это деревенский диалект русского языка».

Цитата: kemerover от августа 22, 2021, 01:03
Вассерман знает много каких-то фактов, но каких-то умных мыслей он обычно не производит.

Кто играл с Вассерманом в спортивное ЧГК говорят, что в логику он не может.

Цитата: kemerover от августа 22, 2021, 01:03
Вассерман знает много каких-то фактов, но каких-то умных мыслей он обычно не производит. Эрудированный глупец, часто выдающий какой-то кринж, особенно на политизированные темы, в духе «украинский — это деревенский диалект русского языка».

Так что по поводу конкретно вот этой его мысли? То, что в лингвистике он весьма слаб - это я знаю, видел. Насчет остальных сфер (в смысле аналитики, а не в смысле эрудиции) - не знаю (хотя кое-что еще знаю, но щас не буду вдаваться в детали). Мне интересно узнать по поводу означенного выше момента.

Цитата: From_Odessa от августа 22, 2021, 10:16
Так что по поводу конкретно вот этой его мысли?

конкретно по поводу вот этой его мысли — это не его мысль

Цитата: BormoGlott от августа 22, 2021, 14:52
конкретно по поводу вот этой его мысли — это не его мысль

Неважно (в рамках этого разговора). Что по ее содержанию?

Цитата: From_Odessa от августа 22, 2021, 16:35
Что по ее содержанию?

А что по содержанию? По вашему сообщению ничего о содержании сказать невозможно. Нужно конкретизировать о каких явлениях идёт речь и в чем их сходство

Цитата: BormoGlott от августа 22, 2021, 20:56
А что по содержанию?

Суть такая. На части планет солнечной системы наблюдаются аналогичные по интенсивности и скорости протекания процессы потепления без участия человека, поэтому роль антропогенного фактора в глобальном потеплении на Земли если и есть, то незначительная (мысль не моя, повторюсь).

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 00:28
На части планет солнечной системы наблюдаются аналогичные по интенсивности и скорости протекания процессы потепления

Зачем далеко ходить, на Земле климат периодически меняется, то похолодание, то потепление. Это происходило и до появления человека, и после. Нет ничего удивительного в том, что происходят изменения средней температуры атмосферы и на других планетах на которых она, атмосфера, имеется. Но причины этих изменений разные, происходят они не синхронно. А что касается Земли, то наблюдается не просто потепление, а потепление коррелирующее с ростом разработки и потребления углеводородных месторождений. Причем это потепление происходит в тот момент, когда по прогнозам учёных ожидалось похолодание. В этом и состоит аномальность происходящего изменения климата

Цитата: BormoGlott от августа 24, 2021, 09:44наблюдается не просто потепление, а потепление коррелирующее

Вот в этом и проблема. Невозможно доказать, что коррелирующее, а не совпавшее.
"Прогнозы учёных" — не доказательство, а ещё одна гипотеза..

Цитата: Bhudh от августа 24, 2021, 10:06

Цитата: BormoGlott от августа 24, 2021, 09:44наблюдается не просто потепление, а потепление коррелирующее

Вот в этом и проблема. Невозможно доказать, что коррелирующее, а не совпавшее.
"Прогнозы учёных" — не доказательство, а ещё одна гипотеза..

Некоторым людям всё божья роса. Хоть хоть антропогенное изменение климата, хоть теория эволюции. Что ракеты в космос летят не по случайности и божьей помощи тоже доказать невозможно.

Вы сейчас серьёзно небесную механику на досветовых скоростях, в которой ещё со времён Ньютона и Кеплера было ясно, что главное в глубине расчётов, сравниваете с нелинейной и турбулентной в хлам климатической системой, в которой до сих пор прогнозы на месяц сбываются по принципу «баушка надвое сказала»?

BormoGlott, Bhudh, спасибо Вам за объяснения.

Цитата: From_Odessa от августа 25, 2021, 07:32
Bhudh, спасибо Вам за объяснения.

Bhudh??? этот отрицатель что-то тут объяснял? не заметил

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 00:28
На части планет солнечной системы наблюдаются аналогичные по интенсивности и скорости протекания процессы потепления без участия человека

Ну да, там рептилоиды сами справились, без нашей помощи...

Цитата: Bhudh от августа 25, 2021, 01:22
Вы сейчас серьёзно небесную механику на досветовых скоростях, в которой ещё со времён Ньютона и Кеплера было ясно, что главное в глубине расчётов, сравниваете с нелинейной и турбулентной в хлам климатической системой, в которой до сих пор прогнозы на месяц сбываются по принципу «баушка надвое сказала»?

Вот сравнил, и оказалось, что даже в физике ничего невозможно доказать, если у вас фантазия богатая. Всё зависит от ваших априорных убеждений. Для кого-то релятивистская физика и антропогенное потепление это часть всемирного заговора, для кого-то — доказанные факты.

Цитата: Bhudh от августа 25, 2021, 01:22турбулентной в хлам климатической системой, в которой до сих пор прогнозы на месяц сбываются по принципу «баушка надвое сказала»?

Я вам могу прогноз на год сказать: зимой будет холодно, а летом жарко. И это я могу даже без всяких степеней по метеорологии. А то, что докторат по климатологии в хороших вузах получают достаточно умные люди, которые понимают отличие корреляции от каузации, в этом у меня сомнений нет. Так что думаю, они со своими знаниями, матаппаратом и глубинным пониманием предмета могут предсказать вещи и посложнее.

Цитата: kemerover от августа 26, 2021, 04:13Я вам могу прогноз на год сказать: зимой будет холодно, а летом жарко.

Вот только снег в Москве в июле ни один синоптик за месяц предсказать не смог.

Цитата: Bhudh от августа 26, 2021, 06:56
Вот только снег в Москве в июле ни один синоптик за месяц предсказать не смог.

А должен был? Я не сильно знаком с метеорологией, чтобы знать почему так произошло, что никто не предсказал. Это порушило какие-то общепринятые у синоптиков концепции о погоде, или это вполне ожидаемо из-за недостатка точных данных?

О! Теперь Вы заговорили о недостатке точных данных. Которого в астрономии для вычисления элементов орбит, кстати, нет.

Цитата: kemerover от августа 26, 2021, 18:42А должен был?

Я не говорю даже, чтоб за месяц (или как Вы — за год). Но хотя бы за сутки до! Не, ниасилили...

Цитата: kemerover от августа 26, 2021, 18:42Это порушило какие-то общепринятые у синоптиков концепции о погоде

Ну как сказать... Теоретически они знали, что такое бывает и даже было последний раз 400 лет назад. Но это им не помогло.

Цитата: Bhudh от августа 26, 2021, 19:59
О! Теперь Вы заговорили о недостатке точных данных. Которого в астрономии для вычисления элементов орбит, кстати, нет.

И что из этого должно следовать?

Цитата: Bhudh от августа 26, 2021, 19:59
Я не говорю даже, чтоб за месяц (или как Вы — за год). Но хотя бы за сутки до! Не, ниасилили...

А почему за сутки, а не за пять минут, за двое суток или не за три года? Просто потому что это вписывается в ваше бытовое мировосприятие сложности или полезности вещей? Как понять, где тот самый момент «хотя бы», после которого стоит гнобить синоптиков?

Цитата: Bhudh от августа 26, 2021, 19:59
Теоретически они знали, что такое бывает и даже было последний раз 400 лет назад. Но это им не помогло.

Не помогло, но и не понятно, почему стоило ожидать, что поможет.