Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 11:18

Цитата: Хромис Красавец от августа  4, 2021, 17:57
Zip - какашка! Вечная проблема с кракозюберами.

А почему это происходит? Как технически объясняется? И в какой момент? В процессе архивирования?

Все линуксоиды в курсе этой проблемы. На форумах всё обсуждалось 100500 раз -
https://www.opennet.ru/tips/2494_zip_rus_patch.shtml
https://unixforum.org/viewtopic.php?t=121805

В каждом дистрибутиве решают проблему по-своему. Или вообще не решают. Можно каждый zip распаковывать командой в терминале с точным указанием кодировки.
В альтлинуксе unzip пропатчили, в астралинуксе вроде тоже.
Есть B1 free archiver, он всегда корректно определяет кодировку, ставится почти под любой линукс.
В windows универсальное решение - 7-zip.

Цитата: Хромис Красавец от августа  5, 2021, 20:09Все линуксоиды в курсе этой проблемы.

В 2010 году, ага.

На Линуксе сижу с 2007, но с проблемой сталкивался очень редко. А когда и сталкивался -- то тупо переименовывал файлы вручную (как правило, их было немного)

Цитата: Upliner от августа  7, 2021, 15:30
На Линуксе сижу с 2007, но с проблемой сталкивался очень редко. А когда и сталкивался -- то тупо переименовывал файлы вручную (как правило, их было немного)

А как удавалось догадаться, какие имена у них были исходно? Или там кодировка КОИ-8?

Цитата: СНовосиба от августа  7, 2021, 15:19

Цитата: Хромис Красавец от августа  5, 2021, 20:09Все линуксоиды в курсе этой проблемы.

В 2010 году, ага.

Я тоже люблю иронию. Но именно эта проблема никуда не делась. На работе я часть времени занимаюсь наполнением сайта. Одно из требований к размещаемым файлам - (сюрприз    ) является формат zip.
Я пытался переломить эту ситуацию, размещал архивы в 7z, но несколько раз получил по шапке и успокоился.
Во многих даже отечественных дистрибутивах unzip не пропатчен. Если в линуксе (например в минте) сжимаешь папку в zip, то пользователи винды видят кракозюберы в именах файлов. И наоборот.
В некоторых случаях zip архив из win 10 открывается с кракозюберами в win 7. Про XP я вообще молчу.
Я разместил тысячи архивов в этом чёртовом формате, знаю о чём говорю.

Вот свежий пример, и это нифига не 2010 год.

Цитата: Хромис Красавец от августа  7, 2021, 20:03Вот свежий пример, и это нифига не 2010 год.

Это проблема Ark / file-roller / ArchiveManager, короче всех гуёвых архиваторов. Я ими практически не пользуюсь. Простой unzip распаковывает нормально. Похоже, что в Убунте он таки пропатченный...

В общем да, смотрю сейчас практически все виндовые архиваторы забивают на стандарт 2006 года и кодируют имена файлов в досовской кодировке cp866, в то время как по стандарту положен utf8. Но в то же время 7-zip нормально понимает utf-8, возможно проблемы возникают только в WinRar.
Похоже, совместимость с досом для винды важнее, чем стандарты...

Интересно, существуют ли архиваторы, в которых кодировку можно своими руками указать? (RAR тоже может, но там только три кодировки — KOI8 прочитать не получится).

Цитата: Python от августа  8, 2021, 00:16
Интересно, существуют ли архиваторы, в которых кодировку можно своими руками указать? (RAR тоже может, но там только три кодировки — KOI8 прочитать не получится).

Я таких не видел. Разве что выше Хромис давал ссылки как можно извратиться и перед запаковкой/после распаковки переименовать файлы с помощью iconv.

Впрочем, если выбор OEM- и ANSI-кодировки зависит от установок операционной системы, можно попробовать сменить их глобально (если это возможно без переустановки системы) — напр., установить KOI8-U в качестве OEM или ANSI — и попробовать открыть архив с этой кодировкой тем же RARом?

Цитата: Python от августа  8, 2021, 01:51установить KOI8-U в качестве OEM или ANSI

Насколько я знаю, КОИ-8 не входит ни в ОЕМ, ни в ANSI.

Цитата: Upliner от августа  8, 2021, 02:02

Цитата: Python от августа  8, 2021, 01:51установить KOI8-U в качестве OEM или ANSI

Насколько я знаю, КОИ-8 не входит ни в ОЕМ, ни в ANSI.

В консоли, тем не менее, KOI8-R, KOI8-U можно использовать как кодовые страницы 20866, 21866. В консоли они обрабатываются как «ANSI-кодировки» (т.е., без поддержки растровых шрифтов и полноэкранного режима) — впрочем, неуверен, насколько «ANSI-кодировки в консольном окне» могут использоваться в качестве глобальной ANSI-кодировки системы.

Цитата: Python от августа  8, 2021, 02:35впрочем, неуверен, насколько «ANSI-кодировки в консольном окне» могут использоваться в качестве глобальной ANSI-кодировки системы.

Вроде уже давно нет свободного выбора глобальной кодировки. Только язык и страну можно выбирать, и для каждого доступна только определённая кодировка.

У меня в TheBAT! для вновь создаваемых писем по умолчанию KOI8-R стоит!

Цитата: zwh от августа  8, 2021, 06:21У меня в TheBAT! для вновь создаваемых писем по умолчанию KOI8-R стоит!

КОИ-8 была троллингом одного человека, и распространилась из-за технической безграмотности российского сегмента интернета.

Цитата: Upliner от августа  7, 2021, 20:43В общем да, смотрю сейчас практически все виндовые архиваторы забивают на стандарт 2006 года и кодируют имена файлов в досовской кодировке cp866

"Сжатые папки" из Windows отказываются архивировать файлы с неюникодными именами, но поддерживают UTF-8.
WinRAR поддерживает UTF-8. 7-Zip поддерживает UTF-8. О каких архиваторах идет речь?

Цитата: Хромис Красавец от августа  7, 2021, 20:03Вот свежий пример, и это нифига не 2010 год.

В линупсе с поддержкой человеческого языка все сложно по определению.

Цитата: СНовосиба от августа  8, 2021, 13:297-Zip поддерживает UTF-8. О каких архиваторах идет речь?

Только что запаковал zip-файл гуёвым 7-zip-ом и там никаким UTF-8 не пахнет. И галочки никакой не вижу, чтобы делал уникодные имена. Может в коммандной строке у 7z и есть какой волшебный ключик, но кто ж ей под виндой пользуется.
Распаковывает UTF-8 нормально, спору нет.

Цитата: СНовосиба от августа  8, 2021, 13:29"Сжатые папки" из Windows отказываются архивировать файлы с неюникодными именами

В Win10 ничего не отказывается. Делаю Send to -> Compressed (zipped) file и получаю такой же зипник с кодировкой cp866.

Цитата: Python от августа  8, 2021, 02:35В консоли, тем не менее, KOI8-R, KOI8-U можно использовать как кодовые страницы 20866, 21866. В консоли они обрабатываются как «ANSI-кодировки» (т.е., без поддержки растровых шрифтов и полноэкранного режима) — впрочем, неуверен, насколько «ANSI-кодировки в консольном окне» могут использоваться в качестве глобальной ANSI-кодировки системы.

Я так и не понял, как? Что-то ни в одной винде не припомню, чтобы можно было свободно выбирать кодировку консоли. Вот сейчас в десятке форсированно стоит OEM 866 и поменять не даёт. Ни смена шрифтов, ни Legacy mode не помогают. Для КОИ-8 в своё время ставил для Far-а специальное расширение, ну так он просто преобразовывал в тот же cp866.

Цитата: Upliner от августа  8, 2021, 13:55Для КОИ-8 в своё время ставил для Far-а специальное расширение

Сейчас эта функция доступна в Far-е из коробки, но нигде не пишут, что КОИ-8 это ANSI

Цитата: Upliner от августа  8, 2021, 13:44Только что запаковал zip-файл гуёвым 7-zip-ом и там никаким UTF-8 не пахнет. И галочки никакой не вижу, чтобы делал уникодные имена.

Так запакуйте файл с юникодным (хотя бы украинским) именем, и все будет.

Цитата: zwh от августа  2, 2021, 14:49Прислали на мыло толстый zip к картинками, открываю -- а там вот такое порево... Как можно побороть?

Обновите WinRAR хотя бы до 4-й версии.

Цитата: СНовосиба от августа  8, 2021, 13:29

Цитата: zwh от августа  8, 2021, 06:21У меня в TheBAT! для вновь создаваемых писем по умолчанию KOI8-R стоит!

КОИ-8 была троллингом одного человека, и распространилась из-за технической безграмотности российского сегмента интернета.

В смысле "троллингом"??? Она спецом была сделана так, что если буржуйские проги в сообщениях на русском резали старший бит, то их хотя бы можно было осмысленно прочесть.

Цитата: СНовосиба от августа  8, 2021, 15:07

Цитата: zwh от августа  2, 2021, 14:49Прислали на мыло толстый zip к картинками, открываю -- а там вот такое порево... Как можно побороть?

Обновите WinRAR хотя бы до 4-й версии.

Стоит версия 5.50

Цитата: Upliner от августа  8, 2021, 13:55
Что-то ни в одной винде не припомню, чтобы можно было свободно выбирать кодировку консоли.

В пределах консольного окна можно переключать командой chcp (желательно, чтобы при этом в настройках консольного окна был выбран какой-либо из векторных шрифтов — Lucida Console, Consolas и пр. — в противном случае, ANSI-кодировки будут отображаться неправильно). Вроде бы, где-то в системном реестре можно менять и консольную кодовую страницу по умолчанию.

(wiki/ru) Фал