Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-cja, -zja, -sja в польском - чтение

Автор corazon, июля 29, 2021, 23:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

corazon

июля 29, 2021, 23:56
В польском, как известно, свистящие (с, з, ц, дз), смягчаясь, переходят в шипяшие - si читается почти как мягкое "ши" (а не "си"), ci - как "чи", и т. д.
Но не являются ли сочетания типа "-cja" (и другие, где есть cj, zj, sj, dzj) исключением, где присутствуют мягкие звуки с, з, ц, дз без перехода в шипяшие? Как правильно читать, например, слово policja - как "полицья" с мягким ц без шипения? Или же смягчения здесь нет, и читать надо "полицъя" с твердым ц? Весь точно здесь не "поличья".
Аналогично Azja - Азья с мягким з без шипения или Азъя с твердым з? Ведь точно не Ажья. И т. п.

P.S. Админам - если тема должна быть скорее в другом разделе - можете смело переносить. :)

Awwal12

#1
июля 30, 2021, 00:03
Йот в польском сам по себе ничего не смягчает (так же, как в русском он никогда не вызывает автоматического смягчения [т], [д]).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#2
июля 30, 2021, 06:53
Цитата: corazon от июля 29, 2021, 23:56
В польском, как известно, свистящие (с, з, ц, дз), смягчаясь, переходят в шипяшие - si читается почти как мягкое "ши" (а не "си"), ci - как "чи", и т. д.

Послушайте на Форве частотные слова (на которые больше всего примеров), как говорят поляки. Например:
https://ru.forvo.com/word/cześć/#pl
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

corazon

#3
июля 31, 2021, 22:15
По поводу cześć и подобных - здесь все понятно, произносят именно те шипящие (или почти шипящие) мягкие.

Интересуют именно слова типа policja - какой звук на месте буквы "c" здесь произносится? Такой же твердый звук, как в слове "co"? Или такой же мягкий звук, как в упомянутом слове cześć? Или же в -cja произносится какой-то третий вариант звука "ц" (то есть отличный как от звука в co, так и от звука в cześć)?

Wolliger Mensch

#4
июля 31, 2021, 23:22
Цитата: corazon от июля 31, 2021, 22:15
По поводу cześć и подобных - здесь все понятно, произносят именно те шипящие (или почти шипящие) мягкие.

Вы, видимо, не послушали всех примеров. Или не расслышали. Смысл моего предыдущего сообщения был в том, что ć, dź, ś, ź не обязательно шипящие. И это не какое-то диалектное произношение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

corazon

#5
июля 31, 2021, 23:53
Ясно, спасибо.

А по поводу policja - все-таки, какой здесь звук на месте c (по сравнению с co и с cześć)?

Виоленсия

#6
августа 1, 2021, 00:09
Цитата: corazon от июля 31, 2021, 23:53
Ясно, спасибо.

А по поводу policja - все-таки, какой здесь звук на месте c (по сравнению с co и с cześć)?
Мягкий [ц] там. Не как в "со".

Awwal12

#7
августа 1, 2021, 00:15
Цитата: Виоленсия от августа  1, 2021, 00:09
Цитата: corazon от июля 31, 2021, 23:53
Ясно, спасибо.

А по поводу policja - все-таки, какой здесь звук на месте c (по сравнению с co и с cześć)?
Мягкий [ц] там. Не как в "со".
На Форво я из трех произношений четко слышу мягкое в одном. В слове racja при этом - ни в одном из трех.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#8
августа 1, 2021, 08:46
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2021, 00:15
Цитата: Виоленсия от августа  1, 2021, 00:09
Цитата: corazon от июля 31, 2021, 23:53
Ясно, спасибо.

А по поводу policja - все-таки, какой здесь звук на месте c (по сравнению с co и с cześć)?
Мягкий [ц] там. Не как в "со".
На Форво я из трех произношений четко слышу мягкое в одном. В слове racja при этом - ни в одном из трех.

Мягкость перед [j] там ассимиляционная, она присутствует. Но нередко они говорят там гласный на месте [j].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр