Лингвофорум

Цитата: forest от июля 30, 2021, 20:10

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 19:46

Цитата: forest от июля 30, 2021, 18:29
Пока нет памяти о прошлой жизни , идея реинкарнации бессмыслена. Вот когда все будут знать что вот эта собака в прошлой жизни была тараканом , и стала в этой жизни собакой , потому что в прошлой жизни будучи тараканом она сделала то и то. Вот тогда реинкарнация будет иметь смысл.

А вдруг она сделала то и то не в прошлой жизни, а между жизнями? В тибетской "Книге мертвых" что-то такое есть. Душа после смерти тела сама выбирает, куда ей снова родиться, и никто ей не указ. Другое дело, что из-за накопленного прошлого опыта (кармы) выбор делается не в здравом уме и трезвой памяти и потому часто неудачно.

Но мы то этого не помним. Да и не ясно когда именно душа вселяется в новое тело ?

А какой, собственно, смысл вы ищете в идее реинкарнации? Оно может просто объективно так работать, независимо от того, есть в этом доступный нашему пониманию смысл или нет.

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 20:16

Цитата: forest от июля 30, 2021, 20:10

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 19:46

Цитата: forest от июля 30, 2021, 18:29
Пока нет памяти о прошлой жизни , идея реинкарнации бессмыслена. Вот когда все будут знать что вот эта собака в прошлой жизни была тараканом , и стала в этой жизни собакой , потому что в прошлой жизни будучи тараканом она сделала то и то. Вот тогда реинкарнация будет иметь смысл.

А вдруг она сделала то и то не в прошлой жизни, а между жизнями? В тибетской "Книге мертвых" что-то такое есть. Душа после смерти тела сама выбирает, куда ей снова родиться, и никто ей не указ. Другое дело, что из-за накопленного прошлого опыта (кармы) выбор делается не в здравом уме и трезвой памяти и потому часто неудачно.

Но мы то этого не помним. Да и не ясно когда именно душа вселяется в новое тело ?

А какой, собственно, смысл вы ищете в идее реинкарнации? Оно может просто объективно так работать, независимо от того, есть в этом доступный нашему пониманию смысл или нет.

А создавать такие темы, рыща в поисках смысла среди придуманных мыслеконструктов - это что такое?

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 18:45
По верхним впечатлениям, теософия - жуткий попсовый новодел.

Все религии когда-то были новоделами (кроме тех, происхождение которых совершенно теряется в глубине времён).

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:19
А создавать такие темы, рыща в поисках смысла среди придуманных мыслеконструктов - это что такое?

Тема не о поиске смыслов. В заглавном посте вопрос по-другому поставлен.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 20:27

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 18:45
По верхним впечатлениям, теософия - жуткий попсовый новодел.

Все религии когда-то были новоделами (кроме тех, происхождение которых совершенно теряется в глубине времён).

Сугубо теоретически - да. Но Вы просто посмотрите на этого человека:
(wiki/ru) Блаватская,_Елена_Петровна

С подобным же успехом можете и Вы задвинуть некую теорию, столь же далёкую от как Вас лично, так и от Вашей культуры.

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 20:28

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:19
А создавать такие темы, рыща в поисках смысла среди придуманных мыслеконструктов - это что такое?

Тема не о поиске смыслов. В заглавном посте вопрос по-другому поставлен.

Цитата:

"Если допустить, что реинкарнация существует..."

А если не допускать? Сначала допускают, потом заинтересовываются, потом строят версии, потом теории...
В конце даже иногда за них убивают.

Ну просто это ведь Вы задали Форесту вопрос за смысл.

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:30
Сугубо теоретически - да. Но Вы просто посмотрите на этого человека:
(wiki/ru) Блаватская,_Елена_Петровна

Думаете, Моисей, Иисус, Мухаммед и прочие были чем-то лучше?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 20:38

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:30
Сугубо теоретически - да. Но Вы просто посмотрите на этого человека:
(wiki/ru) Блаватская,_Елена_Петровна

Думаете, Моисей, Иисус, Мухаммед и прочие были чем-то лучше?

Не столь важно, что я думаю. Например, я могу думать, что вышеперечисленные имели какой-то духовный опыт, а Елена Петровна его у себя только провозглашала (я и не помню, делала ли она это).
Но мне больше интересно - какое отношение вот это всё имеет ко мне и к моей жизни.

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:44
Но мне больше интересно - какое отношение вот это всё имеет ко мне и к моей жизни.

Например, могут посадить за оскорбление чувств верующих.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 20:51

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:44
Но мне больше интересно - какое отношение вот это всё имеет ко мне и к моей жизни.

Например, могут посадить за оскорбление чувств верующих.

Нас всех могут за что-нибудь посадить, теоретически. С чем остаётся только жить.

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:34
Ну просто это ведь Вы задали Форесту вопрос за смысл.

Нет, это Форест начал говорить о смысле. Точнее, о бессмысленности идеи реинкарнации при отсутствии памяти о прошлой жизни. А я в ответ его спросил, при чем здесь смысл.

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 20:58

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:34
Ну просто это ведь Вы задали Форесту вопрос за смысл.

Нет, это Форест начал говорить о смысле. Точнее, о бессмысленности идеи реинкарнации при отсутствии памяти о прошлой жизни. А я в ответ его спросил, при чем здесь смысл.

Если нет памяти то и смысла нету . Допустим некий человек совершил преступление за которое получил срок  , но он потерял полностью память . Получается что с его точки зрения он сидит не пойми за что .

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:09
Если нет памяти то и смысла нету . Допустим некий человек совершил преступление за которое получил срок  , но он потерял полностью память . Получается что с его точки зрения он сидит не пойми за что .

Жизнь - это аналогия тюремного срока?

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:09

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 20:58

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:34
Ну просто это ведь Вы задали Форесту вопрос за смысл.

Нет, это Форест начал говорить о смысле. Точнее, о бессмысленности идеи реинкарнации при отсутствии памяти о прошлой жизни. А я в ответ его спросил, при чем здесь смысл.

Если нет памяти то и смысла нету . Допустим некий человек совершил преступление за которое получил срок  , но он потерял полностью память . Получается что с его точки зрения он сидит не пойми за что .

А если не с его точки зрения, а с точки зрения общества рассматривать? Тоже смысла нет?

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 21:12

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:09
Если нет памяти то и смысла нету . Допустим некий человек совершил преступление за которое получил срок  , но он потерял полностью память . Получается что с его точки зрения он сидит не пойми за что .

Жизнь - это аналогия тюремного срока?

Возможно и так. Душу за какое то нарушение в поместили в бренное тело.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 21:35

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:09

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 20:58

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 20:34
Ну просто это ведь Вы задали Форесту вопрос за смысл.

Нет, это Форест начал говорить о смысле. Точнее, о бессмысленности идеи реинкарнации при отсутствии памяти о прошлой жизни. А я в ответ его спросил, при чем здесь смысл.

Если нет памяти то и смысла нету . Допустим некий человек совершил преступление за которое получил срок  , но он потерял полностью память . Получается что с его точки зрения он сидит не пойми за что .

А если не с его точки зрения, а с точки зрения общества рассматривать? Тоже смысла нет?

А тут уже надо смотреть в чём смысл самого наказания. В возмездии , устрашении или исправлении.

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:39
Возможно и так. Душу за какое то нарушение в поместили в бренное тело.

А может, наоборот — здесь у нас типа как курорт, а во «внешнем мире» всё гораздо хуже?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 21:54

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:39
Возможно и так. Душу за какое то нарушение в поместили в бренное тело.

А может, наоборот — здесь у нас типа как курорт, а во «внешнем мире» всё гораздо хуже?

Ну если только душа не имеет абсолютно никакой возможности заниматься сексом .

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:38
Не понял, для чего мне нужны доказательства?

Вот что вы с кровати встанете, а там пол внизу; что вы ключ повернёте, и дверь откроется; что вы в другой район, где вы раньше не были, приедете, а там дома и улицы стоят. Вот у вас есть набор знаний, вы из них делаете выводе о чём-то ещё. Чем реинкарнация принципиально отличается?

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:43
Вы спросили кемеровера про возможное отношение к реинкарнации. Как по мне, плиту сильно проще пощупать и вообще представить, поэтому и аналогия кемеровера с плитой - странная.

А по-моему плиту намного сложнее представить, чем реинкарнацию. Сколько древних греков и древних индуистов представляли электрическую плиту? Намного меньше, чем реинкарнацию.

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 22:26

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:38
Не понял, для чего мне нужны доказательства?

Вот что вы с кровати встанете, а там пол внизу; что вы ключ повернёте, и дверь откроется; что вы в другой район, где вы раньше не были, приедете, а там дома и улицы стоят. Вот у вас есть набор знаний, вы из них делаете выводе о чём-то ещё. Чем реинкарнация принципиально отличается?

Так и не улавливаю Вашу логику. Если про моё отношение к реинкарнации: как к теории. Возможно она в целом реальная, возможно - нисколько. Мне эта теория не болит.

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 22:26

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:43
Вы спросили кемеровера про возможное отношение к реинкарнации. Как по мне, плиту сильно проще пощупать и вообще представить, поэтому и аналогия кемеровера с плитой - странная.

А по-моему плиту намного сложнее представить, чем реинкарнацию. Сколько древних греков и древних индуистов представляли электрическую плиту? Намного меньше, чем реинкарнацию.

Зачем древним представлять плиту?

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:45А тут уже надо смотреть в чём смысл самого наказания. В возмездии , устрашении или исправлении.

В справедливости?
Впрочем, вкладывать человеческую этику во вселенские законы особого смысла нет. Вы же не спрашиваете, насколько "морально" возникновение следствия из причины в физике? Это просто способ существования материи во времени (да и что есть само по себе время, как не последовательное применение закона причины и следствия к каждому кванту пространства Вселенной, ни больше, ни меньше?) Пресловутая "карма" после реинкарнации – один из частных случаев применения этого универсального и самоочевидного закона к тонкому телу живого существа. Где следствия ("пхала") напрямую вытекают из причин в виде действий ("карма"), произведённых ранее этим самым тонким телом.

Цитата: forest от июля 30, 2021, 22:22

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 21:54

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:39
Возможно и так. Душу за какое то нарушение в поместили в бренное тело.

А может, наоборот — здесь у нас типа как курорт, а во «внешнем мире» всё гораздо хуже?

Ну если только душа не имеет абсолютно никакой возможности заниматься сексом .

Вот за этим, возможно, душу и отправляют сюда. Потому что там секса нет!

Цитата: Devorator linguarum от июля 31, 2021, 01:02

Цитата: forest от июля 30, 2021, 22:22

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 21:54

Цитата: forest от июля 30, 2021, 21:39
Возможно и так. Душу за какое то нарушение в поместили в бренное тело.

А может, наоборот — здесь у нас типа как курорт, а во «внешнем мире» всё гораздо хуже?

Ну если только душа не имеет абсолютно никакой возможности заниматься сексом .

Вот за этим, возможно, душу и отправляют сюда. Потому что там секса нет!

СССР 

Чисто с материальной точки зрения реинкарнация существует и постоянно происходит. Только не в том виде, в котором ее понимают адепты соответствующих религий.