Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 18:03

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 18:01
А как это связано?

Напрямую. За свои поступки я отвечу. Навязанная необходимость платить по чужим счетам - пугает.

А почему по чужим? В прошлой жизни тоже были вы, а не другой человек (или не человек). Утрата воспоминаний - это не утрата личности. В текущей жизни мы тоже многое забываем, но от этого не перестаем быть собой.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 18:33
Для кого-то то или иное устройство мира более или менее внутренне комфортно или, наоборот, дискомфортно, и это будет влиять на все состояние человека.

если человеку совсем некомфортно в неком мировоззрении, он может его отвергнуть и выбрать более комфортное. Вон Лодур пример.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 18:33
Почему?

варианты, когда мы будем это знать точно:
1. После смерти. Какой бы вариант ни был правильным, ничего изменить уже нельзя. Посмертного бытия нет - ок, все, личности тоже уже нет. Посмертное бытие есть - каким бы оно ни было, что-то менять надо было раньше.
2. в христианской картине мира также при наступлении Страшного суда. Тоже, поздняк метаться.
Вариант так чтобы точно было известно здесь и сейчас, лишив вас таким образом права на выбор, ни одна религия не предлагает 

Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2021, 18:35
А почему по чужим? В прошлой жизни тоже были вы, а не другой человек (или не человек). Утрата воспоминаний - это не утрата личности. В текущей жизни мы тоже многое забываем, но от этого не перестаем быть собой.

Мы с Лодуром об этом долго спорили без какого-либо результата. Для начала нужны обоснования, что это не другой человек. А потом можно и про утрату воспоминаний поговорить

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 18:38
если человеку совсем некомфортно в неком мировоззрении, он может его отвергнуть и выбрать более комфортное. Вон Лодур пример.

Вероятно, части людей это легко доступно. Но части - однозначно нет. Человеку может быть дискомфортно от самого факта того, что так может быть. И у него может не быть уверенности, что это не так. Кроме того, человеку что-то может указывать на то, что, вероятно или вполне возможно, оно так есть, и ему с этим тяжело (нужно перестраивать основы своего мировосприятия). Далеко не каждый человек может просто взять и поменять мировоззрение и мироощущение по своему желанию и быть убежденным в правильности того, на что он меняет.

Мы ведь сейчас обсуждали вариант того, что человек будет испытывать, если мир устроен так или так. А это предполагает то, что он по каким-то причинам воспринимает эти варианты как правильные или хотя бы вполне возможные.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 18:38
варианты, когда мы будем это знать точно:
1. После смерти. Какой бы вариант ни был правильным, ничего изменить уже нельзя. Посмертного бытия нет - ок, все, личности тоже уже нет. Посмертное бытие есть - каким бы оно ни было, что-то менять надо было раньше.
2. в христианской картине мира также при наступлении Страшного суда. Тоже, поздняк метаться.
Вариант так чтобы точно было известно здесь и сейчас, лишив вас таким образом права на выбор, ни одна религия не предлагает

Я так понял суть обсуждения, которое задал Деворатор: мы предполагаем, что нечто работает определенным образом. Это не относится к вопросу о том, что предлагают религии.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 18:45
Я так понял суть обсуждения, которое задал Деворатор: мы предполагаем, что нечто работает определенным образом. Это не относится к вопросу о том, что предлагают религии.

вы можете предположить вариант, что точно стало известно, какое именно посмертное бытие нас ждет? Каким образом это может случиться без явного вмешательства высшей силы? А это уже точно означает кардинальную перестройку всего бытия. Так что по-любому поздно будет.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 18:48
вы можете предположить вариант, что точно стало известно, какое именно посмертное бытие нас ждет? Каким образом это может случиться без явного вмешательства высшей силы?

Конечно, совсем нетрудно предположить варианты, где это происходит без очевидного вмешательства высших сил. Таких вариантов много, все их можно вмести к тому, что это существование подчиняется тем же законам физики, что и все остальное, просто мы на сегодняшний день не смогли их установить и не смогли определить, что происходит дальше. В таком случае всегда остается возможность это рано или поздно установить. Самый первый вариант: дальнейшее существование происходит здесь же, условно говоря, в этом же пространстве и даже на этой планете, но на ультрауровне относительно нашего привычного восприятия, поэтому нет контакта с умершими. И пока что не созданы устройства, которые могли бы воспринимать такие сигналы. Это просто вариант.

Я при этом совсем не утверждаю, что так есть. Не только описанный вариант, а что это вообще может случиться без явного вмешательства высших сил. Я лишь указал на то, чт́о можно рассматривать.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 18:48
Каким образом это может случиться без явного вмешательства высшей силы? А это уже точно означает кардинальную перестройку всего бытия. Так что по-любому поздно будет.

Собственно, это тоже необязательно. Зависит от того, что и как сделают высшие силы и что они посчитают нужным сделать. Они ведь могут изменить нашу память, записи и так далее таким образом, что нам с Вами и всем людям будет казаться, что мы и наши предки давным-давно точно знали, что будет после смерти. Конечно, это перестроит всю нашу жизнь просто потому, что мы изменимся психологически, однозначно. Если Вы это имели в виду под кардинальной перестройкой бытия, тогда да, она будет неизбежно. Скорее всего, она будет и в том случае, если обычным научным методом точно установят, что происходит после смерти, и большинство людей этому поверит. Это неизбежно повлечет за собой революцию в индивидуальной и общественной психологии.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 18:56
Самый первый вариант: дальнейшее существование происходит здесь же, условно говоря, в этом же пространстве и даже на этой планете, но на ультрауровне относительно нашего привычного восприятия, поэтому нет контакта с умершими. И пока что не созданы устройства, которые могли бы воспринимать такие сигналы

После этого сразу хочется написать фантастический рассказ или фантастическую повесть на такую тему

 Если реинкарнация существует , то Петр Великий это улучшенная версия Ивана Грозного.

Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2021, 18:35
А почему по чужим? В прошлой жизни тоже были вы, а не другой человек (или не человек). Утрата воспоминаний - это не утрата личности. В текущей жизни мы тоже многое забываем, но от этого не перестаем быть собой.

Я еще до ответа Ани хотел написать, что здесь очень сложный вопрос о том, тот же это человек или нет. И как это определить, я не знаю. Потому что критерии того, до каких пределов сохраняется человек (по сути, личность), очень непросто. Де-факто, например, мы каждую минимальную единицу времени меняемся физически и психологически. Физически от того, что было год назад, осталось не так уж много, если что-то осталось. Точно так же мы постоянно смещаемся в пространстве, и, например, комната, в которой мы живем несколько лет (к примеру), за эти годы уже давно ушла от того места, где она была, когда мы оказались там первый раз. Как и весь мир. Но для нас это обычно все-таки тот же человек и то же место. И если с тем, где для нас проходит грань того же места и другого места, разобраться проще (хотя тут тоже много относительности), то с вопросом о том, где грань между "тот же человек"/"другой человек", совсем трудно.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 19:05
Де-факто, например, мы каждую минимальную единицу времени меняемся физически и психологически. Физически от того, что было год назад, осталось не так уж много, если что-то осталось.

Это, по-моему, распространенное заблуждение, что физически человек так быстро и радикально меняется. Несмотря на то, что живой организм, разумеется, является открытой системой, постоянно обменивающейся веществом с окружающим миром, многие части организма именно физически являются на протяжении жизни весьма устойчивыми. Если бы это было не так, у людей не сохранялись бы пожизненно всякие рубцы и шрамы от повреждений.

Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2021, 19:39
Это, по-моему, распространенное заблуждение, что физически человек так быстро и радикально меняется. Несмотря на то, что живой организм, разумеется, является открытой системой, постоянно обменивающейся веществом с окружающим миром, многие части организма именно физически являются на протяжении жизни весьма устойчивыми. Если бы это было не так, у людей не сохранялись бы пожизненно всякие рубцы и шрамы от повреждений.

Дело в том, что сами рубцы и подобные вещи могут обновляться. Но тут пусть подробнее расскажут специалисты.

Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2021, 17:41А что это за логичная поступательная теория?

Цитата: a human soul can only reincarnate in a human body

---

Цитата: forest от июля 28, 2021, 19:04Если реинкарнация существует , то Петр Великий это улучшенная версия Ивана Грозного.

Ещё один популярный миф: что известная личность это обязательно реинкарнация другой известной личности.
Однако

Цитата: H. P. B.Thus one who died a ryot may be reborn a king, and the dead sovereign may next see the light in a coolie's tent.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 18:03

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 18:01
А как это связано?

Напрямую. За свои поступки я отвечу. Навязанная необходимость платить по чужим счетам - пугает.

И вы — тело Христово, а порознь — члены (с)

Так я же не буду тогда помнить, что была человеком, и самосознание (если оно, конечно, может так называться у животных) у меня будет не человеческое. Ну так не все ли равно тогда?

Цитата: Bhudh от июля 28, 2021, 21:46
Ещё один популярный миф: что известная личность это обязательно реинкарнация другой известной личности.

Известных личностей на свете много . Но Пётр Великий  может быть только реинкарнацией Ивана Грозного . Если допустить что она конечно существует.

Цитата: forest от июля 28, 2021, 22:24Но Пётр Великий  может быть только реинкарнацией Ивана Грозного .

И как Вы это определили?
Если что, личностные качества определённой личности умирают вместе с этой личностью. Они не реинкарнируются.

Цитата: Bhudh от июля 28, 2021, 22:33

Цитата: forest от июля 28, 2021, 22:24Но Пётр Великий  может быть только реинкарнацией Ивана Грозного .

И как Вы это определили?
Если что, личностные качества определённой личности умирают вместе с этой личностью. Они не реинкарнируются.

По схожестям в биографиях

Цитата: Валер от июля 28, 2021, 21:53
И вы — тело Христово, а порознь — члены (с)

Не поняла намёка

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 23:14

Цитата: Валер от июля 28, 2021, 21:53
И вы — тело Христово, а порознь — члены (с)

Не поняла намёка

Индивидуализм - приятная штука, но не очень реалистичная. Религии её тоже обычно не приветствуют.

Цитата: Валер от июля 28, 2021, 23:15
Индивидуализм - приятная штука, но не очень реалистичная. Религии её тоже обычно не приветствуют.

Индивидуализм — это когда человек сам принимает решения и сам за них отвечает.

А коллективизм — это когда человек действует по принципу «все побежали, и я побежал». Какая тут может быть ответственность? Разве что коллективная.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 28, 2021, 23:37

Цитата: Валер от июля 28, 2021, 23:15
Индивидуализм - приятная штука, но не очень реалистичная. Религии её тоже обычно не приветствуют.

Индивидуализм — это когда человек сам принимает решения и сам за них отвечает.

А коллективизм — это когда человек действует по принципу «все побежали, и я побежал». Какая тут может быть ответственность? Разве что коллективная.

Ну это скорее социологические определения. Можно посмотреть иначе: индивидуализм - это когда я считаю, что я - это одно, а остальные - другое и отдельное. Мы все сами по себе. Так противоположностью индивидуализма будет не то чтобы коллективизм, а что-то отличное.

Цитата: Драгана от июля 28, 2021, 22:14
Так я же не буду тогда помнить, что была человеком, и самосознание (если оно, конечно, может так называться у животных) у меня будет не человеческое. Ну так не все ли равно тогда?

Не все равно хотя бы потому, что разным существам может быть отмерен разный типовый баланс радостей и страданий в течение жизни.

Цитата: Bhudh от июля 28, 2021, 22:33
Если что, личностные качества определённой личности умирают вместе с этой личностью. Они не реинкарнируются.

Откуда это известно?

Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2021, 23:59Откуда это известно?

Из соответствующей теории. Называется веданта.

Цитата: Валер от июля 28, 2021, 23:15
Индивидуализм - приятная штука, но не очень реалистичная. Религии её тоже обычно не приветствуют.

возможно, мы по-разному понимаем индивидуализм

Цитата: Vesle Anne от июля 29, 2021, 08:43

Цитата: Валер от июля 28, 2021, 23:15
Индивидуализм - приятная штука, но не очень реалистичная. Религии её тоже обычно не приветствуют.

возможно, мы по-разному понимаем индивидуализм

Да, Вы сказали не раскрывая понятия. Возможно поэтому я сразу не очень и понял логику.