Лингвофорум

Нередко приходится читать фразы типа "от эти англосаксы", "так это ж у саксов так заведено", "это традиции англосаксов" и так далее (причем частенько, когда речь идет о чем-то негативном). Относится сие обычно к англичанам и американцам (тем, которые в США).

Меня это всегда удивляет, потому что:

а) Англичане как нация - это уж явно не те, кто образовались исключительно из англосаксов. Там и другие оказали серьезно влияние на этногенез. Потому странно все сводить к англосаксам;

б) Американцы - так и подавно;

в) Возможно, в культуре (в широком смысле) Англии и США есть что-то от англо-саксов, даже наверняка, но наверняка там и много другого, в том числе и образовавшегося позднее;

г) При всех сходствах и союзничестве, Англия и США сильно отличаются друг от друга;

д) С тем же успехом тогда стоит всех скандинавов, кроме финнов, можно называть какими-нибудь норманнано-германцами, объединить их с немцами и еще некоторыми народами, говоря "а, так это ж германцы", а заодно и с англичанами и американцами, ведь англосаксы - тоже германцы. А про испанцев, португальцев, французов, итальянцев, даже румын с молдаванами постоянно говорить, как о каком-то едином целом "это ж романы" (не по языку, а вообще) или что-то вроде того. Только этого почему-то не происходит, уж точно и близко не в таких масштабах.

(wiki/en) Anglo-Saxons :: Legacy
(wiki/en) Anglo-Saxon model

Англо-саксы были чморимой прослойкой.
Айвенго вспомнил.

В русском употребляется достаточно давно: http://lawlibrary.ru/izdanie61479.html.

Цитата:

НУ, таких примеров - море.

"Янки", к примеру, из обозначения жителей маленького уголка сейчас превратился в обозначение американца вообще.

Да и применение термина "москали" ко всем русским весьма некорректно...   

А применение термина "Латинос" к жителям южной Америки, в жилах большинства которых нет ни капли крови древних латинян, вас не напрягает?

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2021, 05:18
Нередко приходится читать фразы типа "от эти англосаксы", "так это ж у саксов так заведено", "это традиции англосаксов" и так далее (причем частенько, когда речь идет о чем-то негативном). Относится сие обычно к англичанам и американцам (тем, которые в США).

Меня это всегда удивляет, потому что:

Это традиционное название. Вас не удивляет, зачем молот называют молотом, хотя им ничего не мелют? Странная тема.

И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.

Цитировать
д) С тем же успехом тогда стоит всех скандинавов, кроме финнов, можно называть какими-нибудь норманнано-германцами, объединить их с немцами и еще некоторыми народами, говоря "а, так это ж германцы", а заодно и с англичанами и американцами, ведь англосаксы - тоже германцы. А про испанцев, португальцев, французов, итальянцев, даже румын с молдаванами постоянно говорить, как о каком-то едином целом "это ж романы" (не по языку, а вообще) или что-то вроде того. Только этого почему-то не происходит, уж точно и близко не в таких масштабах.

— Происходит, только хорошее замечается меньше. Pax Romana и Северные страны. Но это ж от любви (за исключением разных девиатов развития, вроде латиносов).

А современные англосаксы — англичане, американские англичане и американские американцы с Юга. Там всё просто. Ну и отдалённые связи с датчанами, северозападными немцами, нидерляндцами, фризами.

США хороши тем, что люди там помнят, кто они.

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2021, 05:18
Относится сие обычно к англичанам и американцам (тем, которые в США).

Нет, ещё к канадцам, австралийцам и новозеландцам.
Собственно, вот по ссылке Бхудха то же самое:

ЦитироватьOutside Anglophone countries, the term Anglo-Saxon and its direct translations are used to refer to the Anglophone peoples and societies of Britain, the United States, and other countries such as Australia, Canada and New Zealand – areas which are sometimes referred to as the Anglosphere. The term Anglo-Saxon can be used in a variety of contexts, often to identify the English-speaking world's distinctive language, culture, technology, wealth, markets, economy, and legal systems. Variations include the German "Angelsachsen", French "Anglo-Saxon", Spanish "anglosajón", Portuguese "Anglo-saxão", Russian "англосаксы", Polish "anglosaksoński", Italian "anglosassone", Catalan "anglosaxó" and Japanese "Angurosakuson".

Термин уже устоялся, всем понятно, о чём речь, и, хотя можно, конечно, поспорить о его правомерности в смысле составных частей термина, к нему привыкли. Если ты придумаешь стопроцентно адекватный термин для обозначения сообщества англофонских стран - внедряй его в массы, флаг тебе в руки. 

Цитата: true от июля  8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.

Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.

Для меня англосаксы - это "наследники" английского культурного кода, те, кто воспринял английскую литературу, судебную систему. Этнически - это давно не однородная общность, но, тем не менее, в США почти во всех штатах первые пять фамилий по популярности - англосаксонские. Новая Англия заложила основу американской культуры. Ну а бывшие британские доминионы - там влияние было ещё сильнее. Хотя, безусловно, сегодняшние канадцы, американцы и британцы прилично различаются в плане культуры, не говоря об этнической составляющей. Относить ли современных ирландцев к англосаксам - для меня большой вопрос. С одной стороны, да, они под английским влиянием уже 10 веков, и сами колоссальный вклад внесли в британскую культуру. С другой стороны, они всё-таки какие-то слишком самобытные, несмотря на.

Цитата: true от июля  8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.

Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.

Цитата: злой от июля  8, 2021, 15:48
Относить ли современных ирландцев к англосаксам - для меня большой вопрос.

Сама постановка вопроса для ирландцев была бы оскорбительной...

Оказывается, ирландцы называют Англию Сасана. Ну хоть кто-то отдал должное.

Цитата: jvarg от июля  8, 2021, 15:51
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.

Македоний вон две. Болгарий еще. По некоторым данным Джорджий тоже две 

Цитата: jvarg от июля  8, 2021, 15:51

Цитата: true от июля  8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.

Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.

Оно уже в 1-ом тысячелетии н. э., когда произошло переселение англосаксоютов и становление Англии, уже существовало в составе ФРГ? 
Альфред Велиикий — король Уэссекса в 871—899/901 годах. Первым из англосаксонских правителей Британии стал именовать себя королём Англии. В своих текстах он только про Englelond и говорит, других названий не припомню. Такое впечатление, что вопрос о названии объединённой страны вообще не стоял даже в доминирующем королевстве "Западная Саксония", то есть Уэссексе...

Ну так Саксония, пусть и не в составе ФРГ ))) , а просто на материке - осталась, а материковая Англия - обезлюдела и исчезла.

Цитата: true от июля  8, 2021, 15:57

Цитата: jvarg от июля  8, 2021, 15:51
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.

Македоний вон две. Болгарий еще. По некоторым данным Джорджий тоже две 

Ну так у нас тоже Англия до 17 века просуществовала, Угличское княжество )))

Царевича Димитрия тоже угличане/англичане изничтожили...

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2021, 15:42

Цитата: true от июля  8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.

Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.

Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе.

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2021, 15:39
Нет, ещё к канадцам, австралийцам и новозеландцам.

Мне показалось, что в реальной практике употребления зачастую это англичане+штатовцы. Но не уверен, конечно.

Цитата: jvarg от июля  8, 2021, 16:25
Ну так Саксония, пусть и не в составе ФРГ ))) , а просто на материке - осталась, а материковая Англия - обезлюдела и исчезла.

А была ли она на востоке?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2021, 10:20
Это традиционное название. Вас не удивляет, зачем молот называют молотом, хотя им ничего не мелют? Странная тема.

Вообще, тема не о названии, а о том, существует или нет некая общность, которую есть смысл так обозначать (и правильно ли это в тех случаях, когда сие обычно делается). Обсуждение свелось к разговору о названии (кроме постов Буда и злого), но я изначально не это подразумевал, потому и создал ее в подразделе "Этнология".

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2021, 18:49
Мне показалось, что в реальной практике употребления зачастую это англичане+штатовцы. Но не уверен, конечно.

Потому что остальные не имеют никакого влияния.