Лингвофорум

Прошлой ночь слушаю я это привычно перед сном буржуйские новости (американское онлайн-радио), речь в новостях идет о грядущих выборах... и вдруг диктор произносит "poll" как [po:l]! Я насторожился... он еще два раза произнес это слово и везде с долгой [о:]. После этого была еще тетка и она произнесла его так же. Ну, и кому после этого верить в этой жизни?

Цитата: zwh от октября 16, 2020, 14:22
Прошлой ночь слушаю я это привычно перед сном буржуйские новости (американское онлайн-радио), речь в новостях идет о грядущих выборах... и вдруг диктор произносит "poll" как [po:l]! Я насторожился... он еще два раза произнес это слово и везде с долгой [о:]. После этого была еще тетка и она произнесла его так же. Ну, и кому после этого верить в этой жизни?

У американцев [ou] сохраняется задним, как в староанглийском, поэтому на фоне всяких диких [øy] у англичан, может показаться, что там просто долгий задний гласный, особенно есть лёгкая ассимиляция элементов дифтонга, особенно перед [ł].

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2020, 14:34
У американцев [ou] сохраняется задним, как в староанглийском, поэтому на фоне всяких диких [øy] у англичан, может показаться, что там просто долгий задний гласный, особенно есть лёгкая ассимиляция элементов дифтонга, особенно перед [ł].

Гм. Во-первых, американский активно теряет [ł] (> [ʊ], как минимум позиционно). Во-вторых, в американском сильная тенденция к монофтонгизации [oʊ] > [o]. В-третьих, долгота в американском вообще нефонематична (по крайней мере как различительный признак самих гласных) и колеблется под влиянием окружения. Я бы, конечно, послушал результат своими ушами, но с учётом сказанного (а также сопутствующих гиперкоррекций) там может быть почти что угодно.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2020, 14:45
Гм. Во-первых, американский активно теряет [ł] (> [ʊ], как минимум позиционно). Во-вторых, в американском сильная тенденция к монофтонгизации [oʊ] > [o]. В-третьих, долгота в американском вообще нефонематична (по крайней мере как различительный признак самих гласных) и колеблется под влиянием окружения. Я бы, конечно, послушал результат своими ушами, но с учётом сказанного (а также сопутствующих гиперкоррекций) там может быть почти что угодно.

1) Не понял, с чем вы спорите. Разве я что-то противоположное написал?
2) При чём фонематичность долготы? В данном случае долгий гласный у Звха получился от прослушивания дифтонга с сильно близкими элементами [oʊ], [oo], которых близость обсусловлена как взаимным влиянием, так и влиянием последующего [ł]. Лабиализация последнего лишь увеличивает эффект.

Т.е. если в предполагаемом когда-нибудь разговоре с американцем я скажу [poul], он меня поймет, и если скажу [po:l], то тоже поймет?

Цитата: zwh от октября 16, 2020, 15:57
Т.е. если в предполагаемом когда-нибудь разговоре с американцем я скажу [poul], он меня поймет, и если скажу [po:l], то тоже поймет?

Когда в речи нет долгих гласных, то ваш долгий закрытый [oː] скорее воспримется как [oʊ], особенно, если контекст подсказывает, что там [oʊ] должен быть.

Здесь вообще фактически [po:].
https://ru.forvo.com/word/exit_poll/#en_usa

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2020, 16:17
Здесь вообще фактически [po:].
https://ru.forvo.com/word/exit_poll/#en_usa

Да не, сзади там вроде какая-то сильно редуцированная [л] таки есть.

Чего-чего, а боковых там со всей определенностью нет. Что такое в вашем представлении "редуцированный л" - этого я не знаю.

Цитата: zwh от октября 16, 2020, 18:18

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2020, 16:17
Здесь вообще фактически [po:].
https://ru.forvo.com/word/exit_poll/#en_usa

Да не, сзади там вроде какая-то сильно редуцированная [л] таки есть.

И дифтонг там есть. Тем не менее, там есть люди, которые полностью съедают и [л], и дифтонг, и даже долготу монофтонгизата [oː] — послушайте слово soul.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2020, 18:23
И дифтонг там есть.

Дифтонг - понятие растяжимое, а вот где там плавный?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2020, 18:23
Тем не менее, там есть люди, которые полностью съедают и [л], и дифтонг, и даже долготу монофтонгизата [oː] — послушайте слово soul.

Мне вообще назализация не мерещится в этих словах?..

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2020, 18:23

Цитата: zwh от октября 16, 2020, 18:18

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2020, 16:17
Здесь вообще фактически [po:].
https://ru.forvo.com/word/exit_poll/#en_usa

Да не, сзади там вроде какая-то сильно редуцированная [л] таки есть.

И дифтонг там есть. Тем не менее, там есть люди, которые полностью съедают и [л], и дифтонг, и даже долготу монофтонгизата [oː] — послушайте слово soul.

Съедать л это дико. Часто британцев не понимаю из-за этого.

Они говорят role а я слышу row. В Америке стандартная речь не должна пропускать.

И также, poll и pole отличается гласной. [pol] и [poul] в широкой транскрипции

(wikt/en) pole /poʊl/
Homophones: Pole, poll
Кажется, форумчан опять орфография сбивает с толку.

Цитата: Чайник777 от июня 14, 2021, 14:54
Кажется, форумчан опять орфография сбивает с толку.

Кого именно и где?

iopq-а, что самое удивительное.
Т.к. нормативные произношения poll и pole идентичны.

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 21:47
произношения poll и pole идентичны.

Забавно, но фактически это абсолютно разные звучания. поскольку различие идет уже с первого звука.
По сути эта пара - хорошая иллюстрация пресловутого русского акцента. В слове выборы посередине стоит Краткий ударный О, и поэтому первый согласный будет слабым. И совсем наоборот в "польском-столбе-полюсе", дифтонг = долгий гласный (по социальным свойствам), поэтому первый согласный не обворовывается в энергии выдоха и выходит полноценным взрывным.
Разница вполне ощутима даже в озвучке гуглепереводчика, но есть движок и покруче, немецкий -
https://www.linguatec.de/en/voice-reader-home-15-test/
Загрузите оба слова - разница каллоссальна )) Чтобы попутать эти слова - минимум пол-литру беленькой укушать перед опытом.
Ясно, что это говорит комп. Однако его алгоритмы затачивались под распознание речи носителей и были созданы на анализе речи множества людей. Поэтому в вопросах звучания это лучший арбитраж.

Цитата: Snark от июня 19, 2021, 01:05В слове выборы посередине стоит Краткий ударный О

А почему Викисловарь считает, что это только в австралийском английском?

Цитата: (wikt) pollPronunciation
(General Australian) IPA: /pɔl/
(UK) IPA: /pəʊl/, /pɔʊl/
(US) IPA: /poʊl/

Может, это вроде как у нас проникло бы в норму произношение "страховой полюс", и только где-нибудь в Кыргызстане осталось по-старому?

Цитата: Hallucigenia sparsa от июня 19, 2021, 11:33
Может, это вроде как у нас проникло бы в норму произношение "страховой полюс", и только где-нибудь в Кыргызстане осталось по-старому?

А собственно почему? -oll и в других словах есть с дифтонгом: ср. roll, scroll.

(wikt/en) Rhymes:English/əʊl

Цитата: bvs от июня 19, 2021, 16:50

Цитата: Hallucigenia sparsa от июня 19, 2021, 11:33
Может, это вроде как у нас проникло бы в норму произношение "страховой полюс", и только где-нибудь в Кыргызстане осталось по-старому?

А собственно почему? -oll и в других словах есть с дифтонгом: ср. roll, scroll.

Ну да, тогда, конечно, отпадает эта версия

Цитата: Bhudh от июня 19, 2021, 17:14
(wikt/en) Rhymes:English/əʊl

Вот интересно, в озвучке американского произношения почти нигде не слышу дифтонга (слышу более закрытый монофтонг, чем, например, в слове  ball). В британском произношении глайд на месте, но его там мало, только на swole  почему-то. Да, еще в одном каком-то слове /ou/ без всякого намека на  l

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2021, 21:47
iopq-а, что самое удивительное.
Т.к. нормативные произношения poll и pole идентичны.

Нет нормы, только диалекты

У меня poll - all рифма

(wikt/en) all#Pronunciation

(General American) IPA(key): /ɔl/

(wikt/en) poll#Pronunciation

(General Australian) IPA(key): /pɔl/

Почему-то согласен с Автралийцами

https://forvo.com/word/poll/#en

Цитата: bvs от июня 19, 2021, 16:50

Цитата: Hallucigenia sparsa от июня 19, 2021, 11:33
Может, это вроде как у нас проникло бы в норму произношение "страховой полюс", и только где-нибудь в Кыргызстане осталось по-старому?

А собственно почему? -oll и в других словах есть с дифтонгом: ср. roll, scroll.

У меня нет

https://forvo.com/word/roll/#en

Примерно как acarlow