Лингвофорум

В каком ещё сказочном пространстве (кроме Запада Европы) серый, скажем, волк может не только скушать, но и, говоря высоким штилем, надругаться над Шапочкой, внучкой, дочкой и т.п. и т.д.?

А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?

Типишный архетип старой Франции, старой Англии — волк — озабоченное половым вопросом животное, синоним невоздержанности и далее по списку. Собственно, в переводе на русский он утратил (давно ли?) свои регалии и сказки стали вполне невинными.

Цитата: Enfini от июня  9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?

Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй

Цитата: forest от июня  9, 2021, 20:12

Цитата: Enfini от июня  9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?

Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй

Но конкретно такого действия там же нет? А интерпретации - это уже сугубо индивидуально для каждого читателя.

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2021, 20:15В каком ещё сказочном пространстве

В анекдотическом русском.

Цитата: — Вы что, хотите меня распять?‥
 — Почему раз пять? Можно раз шесть!

Цитата: Enfini от июня  9, 2021, 20:15

Цитата: forest от июня  9, 2021, 20:12

Цитата: Enfini от июня  9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?

Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй

Но конкретно такого действия там же нет? А интерпретации - это уже сугубо индивидуально для каждого читателя.

А ну это да

В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.

Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.

Мне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...

ЦитироватьМне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...

— Истрактовать по жкт...

Цитата: Awwal12 от июня 10, 2021, 16:34

Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.

Мне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...

Ну так то кит — его габаритов достаточно, чтобы проглотить человека целиком, не подвергая воздействию зубов (которых у усатых китов нет). Чем он там внутри дышал — вопрос отдельный... А тут хищник размером примерно в полтора-два раза больше овчарки — проглотить целиком он, наверно, и зайца не сможет, разве что белочку какую-нибудь или мышь.

ЦитироватьНу так то кит — его габаритов достаточно, чтобы проглотить человека целиком, не подвергая воздействию зубов (которых у усатых китов нет).

— Надо понимать, что у усатых китов пищевод с блюдце или небольшую тарелочку. Так что это был кашалот. Вряд ли бы он столько провёл под языком усатого.

Цитата: ta‍criqt от июня 10, 2021, 16:41

ЦитироватьМне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...

— Истрактовать по жкт...

Если понимать буквально. Хотя, поскольку он каким-то образом внутри кита продолжал дышать, можно предположить, что ему удалось пролезть куда-то в дыхательную систему. Вообще, больше смахивает на архетипичный символ небытия, чем пребывание в ките в буквальном смысле.

Кстати, какие виды китов водятся в ближайших морях (или водились в библейские времена)? И плавание по которому из этих морей имелось в виду?

В Средиземное технически влезает всё. В Азовском, конечно, киту крупных габаритов будет тесновато. Но в Мраморном, Эгейском — вполне. Кашалоты даже в Балтику запарывались в своё время.

В оригинале не кит, а דָּ֣ג גָּד֔וֹל - большая рыба.

ЦитироватьВ оригинале не кит, а דָּ֣ג גָּד֔וֹל - большая рыба.

— Главное, чтобы не оказалось общим названием.

Цитата: Python от июня 10, 2021, 16:55

Цитата: Awwal12 от июня 10, 2021, 16:34

Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.

Мне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...

Ну так то кит — его габаритов достаточно, чтобы проглотить человека целиком, не подвергая воздействию зубов (которых у усатых китов нет). Чем он там внутри дышал — вопрос отдельный... А тут хищник размером примерно в полтора-два раза больше овчарки — проглотить целиком он, наверно, и зайца не сможет, разве что белочку какую-нибудь или мышь.

Сразу вспоминается, как барон Мюнхгаузен рассказывал свои приключения турецкому султану:

-- В желудке у рыбы оказалось темно...
-- Да? Что вы! Неужели?
-- Но зато тепло и сухо! Я начал расхаживать взад и вперед и вскоре заметил, что это не очень нравится рыбе. Тогда я начал прыгать и топать, рыба от боли высунулась из воды, и тут ее поймали английские моряки.

(По памяти. Всё, кроме последнего предложения передано дословно.)

Цитировать(По памяти. Всё, кроме последнего предложения передано дословно.)

— Если вообще что-то из МюнхГаузена известно нам дословно. Там же непонятно даже, на каком языке оригинал собран.

Цитата: ta‍criqt от июня 11, 2021, 07:43

Цитировать(По памяти. Всё, кроме последнего предложения передано дословно.)

— Если вообще что-то из МюнхГаузена известно нам дословно. Там же непонятно даже, на каком языке оригинал собран.

Пластинка в детстве виниловая была, это место запомнил оттуда в виде аудио.

Цитата: ta‍criqt от июня  9, 2021, 20:07
Типишный архетип старой Франции, старой Англии — волк — озабоченное половым вопросом животное, синоним невоздержанности и далее по списку. Собственно, в переводе на русский он утратил (давно ли?) свои регалии и сказки стали вполне невинными.

В насколько старой Франции и в переводе откуда? У Перро и братьев Гримм прямым текстом ничего не говорится. И какие есть основания полагать, что сексуальная мораль у Перро это наследие типичных архетипов, а не инновация Нового времени?

ЦитироватьИ какие есть основания полагать, что сексуальная мораль у Перро это наследие типичных архетипов, а не инновация Нового времени?

— Для этого надо изучать всю хранцускую литературу половины XVII века и делать выводы про инновативность Ш.П.

ЦитироватьПластинка в детстве виниловая была, это место запомнил оттуда в виде аудио.

— Да я про довиниловые времена.

Не так давно кит-горбач в западном полушарии решил не давиться ныряльщиком.

https://naked-science.ru/article/oftop/vyzhil-posle-popadaniya-v-past-kita?amp .

Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.

Или изначально в сюжете был не волк, а удав. Он добычу целиком заглатывает. И есть реальные случаи спасения заглатываемых.

ЦитироватьИли изначально в сюжете был не волк, а удав. Он добычу целиком заглатывает. И есть реальные случаи спасения заглатываемых.

— Жил в старой Франции удав, собаки он сильней...