Лингвофорум

з.ы. Точное соотношение будет невозможно определить. Фризы расселялись спорадически, и в основном на территории Денло.

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 12:54
Почему тогда у Прокопия их количество отнюдь не незначительное?

1) Фризы переселялись в порядке переезда «в соседнюю деревню», как бритты в Арморику — рыбаки шныряли туда-сюда. В этом отличие от переселения англов, саксов и ютов — у этих связи с родиной уже не было.
2) Ну и Прокопий вряд ли их пересчитывал поголовно.

[offtop]
Задумался о взаимоотношениях фризов с антифризами...
[/offtop]

ЗЫ А какой-там у нас тэг для офтопа?

Цитата: zwh от апреля  7, 2020, 13:19
ЗЫ А какой-там у нас тэг для офтопа?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2020, 13:092) Ну и Прокопий вряд ли их пересчитывал поголовно.

Тем не менее, он выделяет на всю Британию "три народа", - англов, фризов и бриттов.

А саксы?

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2020, 16:24
А саксы?

А как раз вопрос, к кому Прокопий их отнёс.

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2020, 20:27
Ну, они переселились, видимо, в таком незначительном количестве

Почему тогда у Прокопия их количество отнюдь не незначительное?

А вот этот ваш Прокопий, он вообще очень большой авторитет? А то, забыв про саксов, ютов, скоттов и пиктов в Британии, он выглядит как-то сомнительно...

Рокки, он навряд ли забывал, он объединял в своих трудах племена в народы) Вы уж если критикуете...

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 21:34
Рокки, он навряд ли забывал, он объединял в своих трудах племена в народы) Вы уж если критикуете...

Тогда он древний фрик.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2020, 21:41Тогда он древний фрик.

Вы эксперт? Или это было Вами сказано в рамках некоей местечковой (и чуждой ЛФ) классификации? 

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 21:43

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2020, 21:41Тогда он древний фрик.

Вы эксперт? Или это было Вами сказано в рамках некоей местечковой (и чуждой ЛФ) классификации? 

Все мы тут... эксперды, такскть. Или вы - нет? Не эксперд?
Вот если вы, кроме вашего любимого Прокопия, найдёте ещё парочку другую источников, придающих фризам такую же большую роль в деле освоения Британии германцами - будете молодец.

Я и так - молодец 

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 22:11
Я и так - молодец 

А будете ещё больше молодец.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2020, 22:17

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 22:11
Я и так - молодец 

А будете ещё больше молодец.

Молодец в квадрате?

В круге.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2020, 22:17

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 22:11
Я и так - молодец 

А будете ещё больше молодец.

Massивный молодец

Цитата: Tibaren от апреля  7, 2020, 23:39

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2020, 22:17

Цитата: Mass от апреля  7, 2020, 22:11
Я и так - молодец 

А будете ещё больше молодец.

Massивный молодец

Ну, как говорил Основоположник, "Mass'ы делятся на классы".

La fato ce en parolas "keep" e "king" es pronunsiada la sono C, e no TX es espicada per ce la vocal seguente es un produida de muta, e plu temprana lo no ia es frontal. Ma lo sinifia ce la cambia C>TX ia aveni ante la muta. Alora, lo ia debe aveni ancora en la continente, cuando la asendentes de la engleses ia vive con otra germanicas. Ma alora perce otra germanicas no ia ave esta cambia? O ancora algun ia ave?

Тот факт, что в словах "keep" и "king" произносится звук К, а не Ч, объясняется тем что следующий гласный — продукт умлаута, и раньше он не был передним. Но это значит, что переход К>Ч случился до умлаута. Следовательно, должен был произойти еще на континенте, когда предки англичан жили с другими германцами. Но тогда почему у других германцев нет такого перехода? Или всё же где-то был?

Цитата: АракинПервоначальный переход заднеязычного [k] в среднеязычный [k'] произошел, по-видимому, еще в глубокой древности, в период пребывания англосак-сов на континенте. Такое же явление характерно и для фризского языка. Дальнейшее же изменение среднеязычного [k'] в [tʃ] закончилось в XI веке.

ЦитироватьAlso, when followed by some vowels the Germanic k developed into a ch sound. For example, the West Frisian for cheese and church is tsiis and tsjerke, whereas in Dutch they are kaas and kerk.

Цитировать
Церковь
Происходит от зап.-герм. *kirika из др.-греч. (предположительно). Источником герм. слов является греч. κυρικόν из κυριακόν. Исторически более оправданная др.-в.-нем. этимология сопряжена с бо́льшими фонетическими трудностями, чем объяснение из готск. Неприемлема этимология из др.-сакс. kirikа или др.-сканд. *kirka. Точно так же неприемлемо толкование как заимств. через народнолат. *суriса или непосредственно из греч. κυρικόν. Отсюда: др.-русск. цьркы (род. п. -ъве), ст.-слав. црькы (др.-греч. ἐκκλησία, ναός), русск. церковь (народн. це́рква), укр. це́рква, белор. це́рква, болг. цръ́ква, че́рква, сербохорв. цр̑ква, словенск. cèrkǝv, польск. cerkiew, н.-луж. сеrkеj, полабск. саrḱоi, саrḱеv. Отличный хронологический слой представляют чешск.-церк.-слав. циръкы (род. п. -ъве; Киевск. листки, Рs. Sin.), др.-словенск. circuvah, местн. мн. (Фрейзинг. отрывки), чешск. církev, в.-луж. суrkеj. Источники предполагают в готск.-арианск. *kirikô «церковь» или в др.-бав. kirkô — стадия, предшествующая др.-в.-нем. chirihha

Esce la presentia de la forma "cerkovj" en nosa lingua es un atesta ce plu temprana esta cambia en la linguas germanica ia es plu larga presente?

Не является ли наличие у нас формы "церковь" доказательством того, что раньше этот переход в германских был представлен шире?

Цитата: Hellerick от апреля  9, 2021, 12:27
Не является ли наличие у нас формы "церковь" доказательством того, что раньше этот переход в германских был представлен шире?

Это славянская вторая палатализация. В других заимствованиях того же времени аналогично: *cęta, *cěsaŕь и под.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2019, 10:58
Когда y стал читаться [i], возник сегмент [inin]. Вот он до [in] и сократился. А буква на письме осталась первая.

А когда он появился, этот древнеанглийский y - который огубленный?
И, для сравнения - в древнескандинавском он когда появился?

Цитата: Кассивелан от июня  2, 2021, 02:25А когда он появился, этот древнеанглийский y - который огубленный?

Когда появился умляут, он возник из u.

Цитата: Аракин. История английского языка. Стр. 42Переднеязычная перегласовка имела место в VI-VII веках н.э., т.е. в древнейший период истории английского языка.

(Шозанафиг, второй раз сегодня эту книгу цитирую. Вообще-то её можно скачать и прочитать.)