Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 14:59

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 14:53
Он полноценным гражданином страны являлся или нет?

вы невнимательно читаете

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 14:44
И с ним работали в  том числе и местные.

Ездили из Белфаста, например. Каждый день в Дублин на работу. Потому что снимать жилье в Дублине не по карману.
Девочка, которая ему подчинялась, снимала тоже комнатушку. К ней мама и сестры приезжали мыться, потому что жили в разваливающемся доме в провинции, без горячей воды и с туалетом типа сортир на улице.
Да, у нас тоже так люди живут. Но никто не утверждает, что у нас офигенский уровень жизни.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 14:53
Т.к. доверяю экспертам ООН, их исследованиям и статистикам.

Статистика - это хорошо. Вопрос в том, что она показывает. Если экономическое развитие, то возможно. Но точно не уровень жизни.

Да читаю-то вполне внимательно. Просто похоже, что вы не совсем понимаете, о чём здесь рассуждаете. Статистика выше именно про уровень жизни. (wiki/en) Human_Development_Index - один из самых авторитетных в мире.

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 20:22

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 16:10
Просто похоже, что вы не совсем понимаете, о чём здесь рассуждаете. Статистика выше именно про уровень жизни. (wiki/en) Human_Development_Index

Вам уже Geoalex все исчерпывающе написал про HDI (который, собственно, вообще не про уровень жизни, а про уровень развития человеческого потенциала страны). Кажется, в терминах и понятиях запутались скорее вы.

Весьма сомнительно и писал он не мне.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 12:54

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 12:28
1) До - это за десять лет?

Упадок Римской империи начался уже в III веке, когда арабы ещё тихо-мирно сидели в своей Аравии.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 12:28
2) Арабы блокировали торговлю с Византией и Египтом, а также породили пиратство небывалых масштабов. Если вы об этом не знаете, не беда - просто почитайте по теме.

Генуэзцы и венецианцы об этом почему-то не знали.

Темные века начались незадолго до арабских завоеваний и закончились с образованием Иерусалимского королевства, то есть когда европейцы вернули себе контроль над Средиземным морем. Учите историю и не лезьте спорить о том, о чем совершенно ничего не знаете.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 20:28

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 20:22
Вам уже Geoalex все исчерпывающе написал про HDI (который, собственно, вообще не про уровень жизни, а про уровень развития человеческого потенциала страны). Кажется, в терминах и понятиях запутались скорее вы.

Весьма сомнительно и писал он не мне.

Я писал всем, на то он и форум.

А что именно вам сомнительно?

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 20:44
Темные века начались незадолго до арабских завоеваний

ДО арабских завоеваний. Значит, причина всё-таки в другом?

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 13:02

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 11:23
Тут секрет в Средиземном море, а не в христианстве.

там в основном католики и православные, а не протестанты.

Благополучие протестантов прямое продолжение экономического развития Европы, идущего аж с VIII века до нашей эры, причем появились они уже в эпоху колониализма, когда всё было совсем хорошо.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 21:00

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 20:44
Темные века начались незадолго до арабских завоеваний

ДО арабских завоеваний. Значит, причина всё-таки в другом?

НЕЗАДОЛГО ДО. Причина в том, что арабы не прилетели на звездолетах с Альфы Центавра, а жили в регионе и дестабилизировали его еще до официальных побед над странами.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 21:02
Причина в том, что арабы не прилетели на звездолетах с Альфы Центавра, а жили в регионе и дестабилизировали его еще до официальных побед над странами.

Где можно почитать про эту «дестабилизацию» ДО середины 7 века? Там византийцы с сасанидами постоянно собачились по-мелочи, а про арабов знали только то, что они где-то там есть в пустынях.

При том, что 6 век — вполне уже «тёмный» в Западной Европе.

Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 20:47

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 20:28

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 20:22
Вам уже Geoalex все исчерпывающе написал про HDI (который, собственно, вообще не про уровень жизни, а про уровень развития человеческого потенциала страны). Кажется, в терминах и понятиях запутались скорее вы.

Весьма сомнительно и писал он не мне.

Я писал всем, на то он и форум.

А что именно вам сомнительно?

Сомнительно то, что пытаются домысливать сторонние комментаторы "специалисты". По моим двум ссылкам все нормально и исчерпывающе объясняется:

Индекс человеческого развития — это совокупный показатель уровня развития человека в стране, поэтому иногда его используют в качестве синонима таких понятий как «качество жизни» или «уровень жизни». Составлением рейтинга стран по уровню ИЧР занимается Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН). Его также часто называют индекс уровня жизни или индекс качества жизни стран, поскольку данный показатель действительно во многом демонстрирует качество жизни и возможности граждан. Доклады ПРООН о развитии человека подготавливаются на региональном, национальном и международном уровне. В итоговом отчёте сводятся все основные показатели «уровня жизни» населения стран и регионов, представленных в докладе. При определении рейтинга учитываются множество факторов, таких как положение в области прав человека и гражданских свобод, его возможность участия в общественной жизни, социальная защищённость, степень территориальной и социальной мобильности населения, показатели уровня культурного развития населения, доступа к информации, здоровья, уровня безработицы, состояния преступности, охраны окружающей среды и другие.

А кого не устраивает именно этот авторитетный рейтинг, то можете обратиться к альтернативным рейтингам и также убедиться, что в плане хорошей жизни лидируют в основном именно протестанские страны:

Switzerland
Denmark
Netherlands
Finland   
Austria   
Australia
Iceland   
Germany
New Zealand   
Norway   
Estonia
Oman
Sweden   
Slovenia   
United States
Spain   
Japan   
Portugal   
Lithuania
Canada
https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:11
Сомнительно то, что пытаются домысливать сторонние комментаторы "специалисты".

К каждому интегральному рейтингу, даже "авторитетному", надо относиться критически, это не религиозный догмат, в который можно тупо верить. Понятно, что качественно составленный рейтинг в целом отражает картину, но в частностях может её и искажать.

Ну а второй рейтинг, где Литва выше Канады, а Эстония выше Швеции - это в раздел "юмор" лучше.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:11
При определении рейтинга учитываются множество факторов, таких как положение в области прав человека и гражданских свобод, его возможность участия в общественной жизни, социальная защищённость, степень территориальной и социальной мобильности населения, показатели уровня культурного развития населения, доступа к информации, здоровья, уровня безработицы, состояния преступности, охраны окружающей среды и другие.

Вы перепечатываете безграмотные статьи каких-то журналистов, успешно смешавших все в одну кучу. В формуле расчета HDI (ИЧР) никак не фигурирует "степень территориальной и социальной мобильности", "показатели здоровья" и прочее. Это просто среднее геометрическое взвешенное от индексов продолжительности жизни, продолжительности образования и дохода (вычисляемого из ВВП на душу населения). А вот к Geoalex-у, который на статистике собаку съел, я бы на вашем месте точно прислушался.

Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 21:22
К каждому интегральному рейтингу, даже "авторитетному", надо относиться критически, это не религиозный догмат, в который можно тупо верить. Понятно, что качественно составленный рейтинг в целом отражает картину, но в частностях может её и искажать.

Я бы ещё раз заострил внимание на том, что ИЧР - это НЕ показатель уровня жизни. Вообще. Это скорее показатель экономической эффективности населения.

Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 21:22
Понятно, что качественно составленный рейтинг в целом отражает картину, но в частностях может её и искажать.

поэтому надо просто понимать, что это за цифры и почему может получиться вот так.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 21:09

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 21:02
Причина в том, что арабы не прилетели на звездолетах с Альфы Центавра, а жили в регионе и дестабилизировали его еще до официальных побед над странами.

Где можно почитать про эту «дестабилизацию» ДО середины 7 века? Там византийцы с сасанидами постоянно собачились по-мелочи, а про арабов знали только то, что они где-то там есть в пустынях.

При том, что 6 век — вполне уже «тёмный» в Западной Европе.

Сасаниды тоже руку приложили. И северные варвары. И переход к феодализму. Причин масса. В том числе крах цивилизаций самих арабов в V-VI веках.

Я не утверждаю, что арабы единственная причина темных веков - я говорю, что их геополитическое влияние было костяком темных веков, очертившим границы этого периода, но не единственной причиной. Это вы почему-то решили утверждать, что темные века были только и только в шестом веке и ни веком позже.

Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 21:22

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:11
Сомнительно то, что пытаются домысливать сторонние комментаторы "специалисты".

К каждому интегральному рейтингу, даже "авторитетному", надо относиться критически, это не религиозный догмат, в который можно тупо верить. Понятно, что качественно составленный рейтинг в целом отражает картину, но в частностях может её и искажать.

Ну а второй рейтинг, где Литва выше Канады, а Эстония выше Швеции - это в раздел "юмор" лучше.

Так разберитесь с отдельными параметрами, тогда можно будет юмор на досуг оставить. Вы вообще в курсе, что Канада огромная холодная страна и в ней есть удалённые регионы с очень тяжёлой деревенской жизнью? Вам никто здесь не предлагал "религиозных догматов, в который можно тупо верить". Всегда и везде требуют пруфы, здесь они были мной любезно опубликованы.

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 21:26

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:11
При определении рейтинга учитываются множество факторов, таких как положение в области прав человека и гражданских свобод, его возможность участия в общественной жизни, социальная защищённость, степень территориальной и социальной мобильности населения, показатели уровня культурного развития населения, доступа к информации, здоровья, уровня безработицы, состояния преступности, охраны окружающей среды и другие.

Вы перепечатываете безграмотные статьи каких-то журналистов, успешно смешавших все в одну кучу. В формуле расчета HDI (ИЧР) никак не фигурирует "степень территориальной и социальной мобильности", "показатели здоровья" и прочее. Это просто среднее геометрическое взвешенное от индексов продолжительности жизни, продолжительности образования и дохода (вычисляемого из ВВП на душу населения). А вот к Geoalex-у, который на статистике собаку съел, я бы на вашем месте точно прислушался.

Так пусть он пойдет работать в ООН. Сделает там все рейтинги правильными, под своих съедобных собак. А иных статистов сразу и уволят, за профнепригодностью.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:37
Так пусть он пойдет работать в ООН. Сделает там все рейтинги правильными, под своих съедобных собак. А иных статистов сразу и уволят, за профнепригодностью.

Теперь уже ООН виновата в том, что вы постите ссылки непонятно на что и оперируете статистикой некорректным образом?

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 21:40

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:37
Так пусть он пойдет работать в ООН. Сделает там все рейтинги правильными, под своих съедобных собак. А иных статистов сразу и уволят, за профнепригодностью.

Теперь уже ООН виновата в том, что вы постите ссылки непонятно на что и оперируете статистикой некорректным образом?

Вполне корректным образом и со всеми тремя моими ссылками полный порядок. Просто вашего зама-статиста в ООН не взяли.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:32
Так разберитесь с отдельными параметрами, тогда можно будет юмор на досуг оставить.

Я разобрался и здесь подробно написал. Но, видимо, не все смогли осмыслить прочитанное.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:32
Вы вообще в курсе, что Канада огромная холодная страна и в ней есть удалённые регионы с очень тяжёлой деревенской жизнью?

Для начала, в удалённых регионах живёт дай бог 5% населения страны. Кроме того, хотелось бы узнать, по каким критериям авторы рейтинга №2 учитывали "тяжесть деревенской жизни". Вы, как я понимаю. в курсе?

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 21:32
Всегда и везде требуют пруфы, здесь они были мной любезно опубликованы.

Пруфы без понимания того, что там написано, немного стоят.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 21:31
Я не утверждаю, что арабы единственная причина темных веков - я говорю, что их геополитическое влияние было костяком темных веков, очертившим границы этого периода, но не единственной причиной. Это вы почему-то решили утверждать, что темные века были только и только в шестом веке и ни веком позже.

Я же Вам говорил, что плавное вползание Западной Европы в «тёмные века» началось уже с III века.

Каким боком тут вообще арабы? Внутренние социально-экономические процессы во всей красе.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 22:16
Каким боком тут вообще арабы? Внутренние социально-экономические процессы во всей красе.

Вы понимаете, что такое для античной и средневековой Италии Египет, например? Хорошо, за двадцать лет до арабов его захватили сасаниды, сути дела перед последующими столетиями эти двадцать лет не меняют. Я уже не говорю про связи с восточными торговыми путями. Не знаю, может у вас какие-то предубеждения против арабов, что вы в упор не хотите видеть их роль.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 22:29
Вы понимаете, что такое для античной и средневековой Италии Египет, например? Хорошо, за двадцать лет до арабов его захватили сасаниды, сути дела перед последующими столетиями эти двадцать лет не меняют. Я уже не говорю про связи с восточными торговыми путями. Не знаю, может у вас какие-то предубеждения против арабов, что вы в упор не хотите видеть их роль.

Этот Египет кто только не захватывал. Да и у всего Ближнего Востока такая история была: то одни всё захватят, то другие. Почему именно на арабах свет клином сошёлся?

Это для вас Египет всего лишь бедная, никому не нужная страна, интересная только для туризма. Для Италии это был кормилец, без которого наступал самый настоящий голодомор. Учите историю, потом приходите, обсудим.

Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 11:27
Это для вас Египет всего лишь бедная, никому не нужная страна, интересная только для туризма. Для Италии это был кормилец, без которого наступал самый настоящий голодомор.

Когда это в Италии был голодомор?

К тому же Западная Римская империя состояла не только из Италии. Там ещё были Испания, Галлия, Британия... Неужели все сплошь кормились за счёт Египта? А тёмные века почему-то везде наступили.