Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:29

Цитата: Ведический Астролог от мая 23, 2021, 18:23
Так ведь жестокость и пр. глупости ВЗ смягчаются отсутствием подтверждений их историчности.

А какая разница? В предлагаемой книгой реальности они есть.

В христианских странах (протестантских) самый высокий уровень жизни. Значит библейская мифология вовсе не мешает нормально жить.

Цитата: Ведический Астролог от мая 23, 2021, 18:47
В христианских странах (протестантских) самый высокий уровень жизни. Значит библейская мифология вовсе не мешает нормально жить.

Когда в Европе стало нормально жить без христианства?
В смысле, можно было заявить о своей свободе от христианства и тебе за это ничего не было, кроме морального осуждения со стороны верующих?

Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 19:15

Цитата: Ведический Астролог от мая 23, 2021, 18:47
В христианских странах (протестантских) самый высокий уровень жизни. Значит библейская мифология вовсе не мешает нормально жить.

Когда в Европе стало нормально жить без христианства?
В смысле, можно было заявить о своей свободе от христианства и тебе за это ничего не было, кроме морального осуждения со стороны верующих?

Не знаю.
А почему нормально жить не стало в большинстве тех стран, где христианства никогда не было?

Цитата: Ведический Астролог от мая 23, 2021, 19:49
Не знаю.
А почему нормально жить не стало в большинстве тех стран, где христианства никогда не было?

Сила традиций. Христианство оказалось слабым звеном. И свобода на Западе была завоевана не только благодаря христианству, но и благодаря оппозиции ему (Вспомнить хоть французских просвещенцев 18 века. С другой стороны, очень христианская Абиссиния со средневековыми порядками в 20 веке). Тут сложный процесс.

Цитата: Ведический Астролог от мая 23, 2021, 18:47
В христианских странах (протестантских) самый высокий уровень жизни. Значит библейская мифология вовсе не мешает нормально жить.

Тут секрет в Средиземном море, а не в христианстве. Когда арабы блокировали торговлю в этом море, европейцы сразу скатились в темные века.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 11:23
Тут секрет в Средиземном море, а не в христианстве. Когда арабы блокировали торговлю в этом море, европейцы сразу скатились в темные века.

1) Тёмные века начались до арабских завоеваний.

2) Арабы никогда не блокировали торговлю. Торговля в Средиземном море пришла у упадок после Великих географических открытий.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 11:35
1) Тёмные века начались до арабских завоеваний.

2) Арабы никогда не блокировали торговлю. Торговля в Средиземном море пришла у упадок после Великих географических открытий.

1) До - это за десять лет?
2) Арабы блокировали торговлю с Византией и Египтом, а также породили пиратство небывалых масштабов. Если вы об этом не знаете, не беда - просто почитайте по теме.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 12:28
1) До - это за десять лет?

Упадок Римской империи начался уже в III веке, когда арабы ещё тихо-мирно сидели в своей Аравии.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 12:28
2) Арабы блокировали торговлю с Византией и Египтом, а также породили пиратство небывалых масштабов. Если вы об этом не знаете, не беда - просто почитайте по теме.

Генуэзцы и венецианцы об этом почему-то не знали.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2021, 11:23
Тут секрет в Средиземном море, а не в христианстве.

там в основном католики и православные, а не протестанты.

Норвегия
Ирландия
Швей­цария
Гонконг   
Исландия
Германия
Швеция   
Австра­лия
Нидер­ланды
Дания
Финлян­дия   
Сингапур
Велико­британия   
Бельгия   
Новая Зелан­дия   
Канада
США
Австрия
Израиль
Япония   
https://nonews.co/directory/lists/countries/index-human

Большинство, в первой двадцатке самых развитых стран мира, - протестантские.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 13:43
Большинство, в первой двадцатке самых развитых стран мира, - протестантские.

Это список вызывает у меня большие вопросы. В первую очередь, вопрос вызывает Ирландия.

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 13:50

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 13:43
Большинство, в первой двадцатке самых развитых стран мира, - протестантские.

Это список вызывает у меня большие вопросы. В первую очередь, вопрос вызывает Ирландия.

А у меня не вызывает.

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 13:50
В первую очередь, вопрос вызывает Ирландия.

Ирландия в последние десятилетия очень сильно поднялась.

Бельгия, кстати, тоже католическая страна.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 13:55
Ирландия в последние десятилетия очень сильно поднялась.

я знаю. Тем не менее, я ж там была. И муж там жил. Так что я прекрасно представляю себе уровень жизни в Ирландии. И особенно - в сравнении с той же Голландией, которая сильно ниже по рейтингу почему-то.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 13:55
Бельгия, кстати, тоже католическая страна.

про Бельгию я ничего и не говорю.

Отмечу, что в самом низу списка протестантских стран тоже хватает.

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 13:59

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 13:55
Ирландия в последние десятилетия очень сильно поднялась.

я знаю. Тем не менее, я ж там была. И муж там жил. Так что я прекрасно представляю себе уровень жизни в Ирландии.

Вы там не жили наравне с гражданами страны. Т.е. со всеми льготами, преимуществами буквально во всех сферах жизни и пр., на протяжении всей их жизни, с рождения до смерти.

И в чем "развитие"? В том, что толстый зад на мягком сиденьи?

Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 14:01
Отмечу, что в самом низу списка протестантских стран тоже хватает.

Много протестантизма? Сдаётся мне, что язычники, мусульмане и иные конфессии христианства:

Гаити
Судан   
Гамбия   
Эфиопия
Малави   
ДР Конго
Гвинея-Бисау
Либерия   
Гвинея   
Йемен   
Эритрея   
Мозамбик
Буркина Фасо
Сьерра-Леоне   
Мали
Бурунди
Южный Судан
Чад   
ЦАР   
Нигер

Малави, Либерия и Южный Судан - вполне протестантские.

Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 14:22
Малави, Либерия и Южный Судан - вполне протестантские.

Т.е. примерно три страны из двадцати.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 14:07
Вы там не жили наравне с гражданами страны. Т.е. со всеми льготами, преимуществами буквально во всех сферах жизни и пр., на протяжении всей их жизни, с рождения до смерти.

Муж жил и работал. И с ним работали в  том числе и местные. Какие льготы? Из-за льгот на улицах Дублина столько бездомных что ли? Причем это не пьяницы неопределенного возраста, а вполне себе 30-40 летние граждане, которые просто реально остались без жилья. Это из-за преимуществ во всех сферах жизни инфраструктура вообще никакущая?
Из-за льгот на протяжении всей их жизни у них стоимость аренды комнатушки а-ля Раскольников ВЫШЕ, чем двухэтажного дома в Голландии? Из-за льгот общественный транспорт работает плохо?
Ирландия - это бедная страна, куда в какой-то момент просто пришел крупный капитал, айти-компании. Но вся инфраструктура какая была, такая и осталась, уровень жизни какой был, такой и остался, только цены выросли.
По экономическим показателям она, конечно, может опережать Голландию за счет этого самого крупного капитала, но по уровню жизни уж точно нет.

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 14:44

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 14:07
Вы там не жили наравне с гражданами страны. Т.е. со всеми льготами, преимуществами буквально во всех сферах жизни и пр., на протяжении всей их жизни, с рождения до смерти.

Муж жил и работал. И с ним работали в  том числе и местные. Какие льготы? Из-за льгот на улицах Дублина столько бездомных что ли? Причем это не пьяницы неопределенного возраста, а вполне себе 30-40 летние граждане, которые просто реально остались без жилья. Это из-за преимуществ во всех сферах жизни инфраструктура вообще никакущая?
Из-за льгот на протяжении всей их жизни у них стоимость аренды комнатушки а-ля Раскольников ВЫШЕ, чем двухэтажного дома в Голландии? Из-за льгот общественный транспорт работает плохо?
Ирландия - это бедная страна, куда в какой-то момент просто пришел крупный капитал, айти-компании. Но вся инфраструктура какая была, такая и осталась, уровень жизни какой был, такой и остался, только цены выросли.

Он полноценным гражданином страны являлся или нет? Подозреваю, что не являлся.
Касательно всего остального, я и не собираюсь вас переубеждать. Т.к. доверяю экспертам ООН, их исследованиям и статистикам. Никакой индивидуальный опыт, а особенно иностранцев в чужих странах, не способен это опровергнуть. К тому же личный опыт бывает сильно разным, буквально до прямо противоположного.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 14:53
Он полноценным гражданином страны являлся или нет?

вы невнимательно читаете

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 14:44
И с ним работали в  том числе и местные.

Ездили из Белфаста, например. Каждый день в Дублин на работу. Потому что снимать жилье в Дублине не по карману.
Девочка, которая ему подчинялась, снимала тоже комнатушку. К ней мама и сестры приезжали мыться, потому что жили в разваливающемся доме в провинции, без горячей воды и с туалетом типа сортир на улице.
Да, у нас тоже так люди живут. Но никто не утверждает, что у нас офигенский уровень жизни.

Цитата: Ведический Астролог от мая 24, 2021, 14:53
Т.к. доверяю экспертам ООН, их исследованиям и статистикам.

Статистика - это хорошо. Вопрос в том, что она показывает. Если экономическое развитие, то возможно. Но точно не уровень жизни.

Ирландский экономический бум - вообще очень специфическая штука. И если и коррелировал с ростом уровня жизни, то косвенно и не очень существенно.

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 14:59
Статистика - это хорошо. Вопрос в том, что она показывает. Если экономическое развитие, то возможно. Но точно не уровень жизни.

Конкретно этот индекс состоит из 3 составляющих.
1. Продолжительность жизни. Это адекватно отражает состояние медицины.
2. Среднее число лет, затраченных на обучение в учебных заведениях. Показатель хорош для слаборазвитых стран, где нет всеобщего среднего образования. Однако в европейских странах с всеобщим охватом оным данный показатель не показывает ничего (особенно качество образования).
3. Валовый нац.доход по ППС на душу населения. Главный недостаток - не учитывается неравенство. А в Ирландии, как я понимаю, есть прослойка крайне высокооплачиваемых (преимущественно) иностранных специалистов и все остальные. В среднем прилично получается, для большинства же - не очень.