Лингвофорум

Какова этимология этого слова?

Цитата: Chwjodor от мая 22, 2021, 19:54
Какова этимология этого слова?

Jānis = латышский Иван
Tārpiņš = червь (червячок)

По литовски jonvabalis (жук Яниса)
Почему червячок/жук Яниса?

Может как то связано с днём св. Яниса (Иван Купала).

ЦитироватьJānis = латышский Иван
Tārpiņš = червь (червячок)

По литовски jonvabalis (жук Яниса)
Почему червячок/жук Яниса?

Может как то связано с днём св. Яниса (Иван Купала).

— А не факт, что это чисто балтское образование. Возможна калька с немецкого.

Немецкое Marienkäfer, фарерское mariuhøna, венгерское katicabogár... Катя и Маша ещё и в Испании встречаются. Везде — имена. Но круче всего португальская joaninha — один в один. Так что это общеевропейская черта.

А если светляк — так и в русском есть иванов червячок.

Так это явно и есть калька с русского.

ЦитироватьТак это явно и есть калька с русского.

— Как бы в русском не было калькой с речпосполитской латиноморфной традицией. Ареал светляка явно тяготеет к юго-западу. Опять же, венгерское szentjánosbogár, чешское svatojánska muška, словацкое svätojánska svetluška, польское świetlik świętojański, немецкий Johannisglühwürmchen...

http://zverosite.ru/t.php?id=59
Тут есть характерная карта ареала.

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 16:25
Так это явно и есть калька с русского.

Что есть калька чего?
Какое отношение жук имеет к Ивану?

Jāņtārpiņš < Jānis Tārpiņš есть калька с Иванов червячок.

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 18:37
Jāņtārpiņš < Jānis Tārpiņš есть калька с Иванов червячок.

Jāņ(u)tārpiņi, очевидно, получили своё название от того, что, во первых, их заметная активность совпадает с второй половиной июня (время летнего солнцестояния), во вторых, они своим свечением напоминают само летнее солнцестояния - светлые ночи и празднование этого события (в латышском языке неделя летного солнцестояния называется Jāņi), в котором разжигание костров есть обязательный атрибут.



Если в период с 20. июня по 24.июня ночью будете ехать по Латвии, обязательно увидите множество "светлячков" - костров.

Кому интересно, под спойлером видео празднования праздника Jāņi.

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 18:54они своим свечением напоминают само летнее солнцестояния - светлые ночи и празднование этого события (в латышском языке неделя летного солнцестояния называется Jāņi), в котором разжигание костров есть обязательный атрибут

Ой, какое совпадение!
А русские спокон веку находили ивановых червячков в ночь на Ивана Купалу, когда искали цветок папоротника.
И даже костры разжигали. Как обязательный атрибут.
Или Вы считаете, что латышский обряд есть что-то уникальное и сохранившееся только у латышей, а Jāņi не имеет никакого отношения с празднику Иоанна Крестителя?

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 19:14

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 18:54они своим свечением напоминают само летнее солнцестояния - светлые ночи и празднование этого события (в латышском языке неделя летного солнцестояния называется Jāņi), в котором разжигание костров есть обязательный атрибут

Ой, какое совпадение!
А русские спокон веку находили ивановых червячков в ночь на Ивана Купалу, когда искали цветок папоротника.
И даже костры разжигали. Как обязательный атрибут.
Или Вы считаете, что латышский обряд есть что-то уникальное и сохранившееся только у латышей, а Jāņi не имеет никакого отношения с празднику Иоанна Крестителя?

Я считаю, что неправильно одной этнической группе присваивать обще-исконное индоевропейское достояние.

Кто Вам сказал, что имя Иоанн/Иван/Jāņi и производное от него иванов червячок это "обще-исконное индоевропейское достояние"?

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 19:19
Кто Вам сказал, что имя Иоанн/Иван/Jāņi и производное от него иванов червячок это "обще-исконное индоевропейское достояние"?

Я выше нe об именах (русское имя Иван (< древн.грек. Ἰωάννης) не родственно латышскому Jānis (<и.-е. *yoh₂-nos "идущий")), a о том, что общее у названий червяка - летнее солнцестояние.

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 19:28что общее у названий червяка - летнего солнцестояния

И что же? Даже в литовском уже не червяк, а жук. А теперь прикинем, когда название могло появиться у русских, а когда у латышей. Именно в охристианенном виде, с Иваном.

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 19:28русское имя Иван не родственно латышскому Jānis

А кому родственно? Польскому Janʼу?

P. S.

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 19:28(<и.-е. *yoh₂-nos "идущий")

Извините, это не подтверждается исторически.

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 19:36
...

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 19:28русское имя Иван не родственно латышскому Jānis

А кому родственно? Польскому Janʼу?
...

Авест, *yaona "дорога", лат. iānus "переход"...

Латышское имя не встречается ранее христианизации.

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 19:45
Латышское имя не встречается ранее христианизации.

Кто вам такое сказал? Где не встречается?

Мне Викисловарь и Википедия. А Вам кто-то сказал обратное?

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 19:46
Мне Викисловарь и Википедия. А Вам кто-то сказал обратное?

Много латышских имён найдёте в более ранних посменных источниках?

Мы отклонились от темы.

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 19:52Мы отклонились от темы.

Не говорите за всех. Это Вы отклонились от темы. А тема уже полностью объяснена.

Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 19:36

Цитата: Tys Pats от мая 23, 2021, 19:28что общее у названий червяка - летнего солнцестояния

И что же? Даже в литовском уже не червяк, а жук. ...

Хорош аргумент. 

Англ. glowworm