Лингвофорум

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 12:31

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:26
Ничего мы не придумываем,  а просто следуем мейнстриму научной мысли.

Значит,  Вы уверовали , например,  что мир объективен, что мир материален, что Ваши чувства отражают реальность и т.д и т.п.
Ведь думать, что это так, нет никаких твердых оснований.

Так солипсизм такая же непроверяемая вера. Это есть в одной из современных научных теорий виртуального мира, но она не общепринята.

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:35
Так солипсизм такая же непроверяемая вера. Это есть в одной из современных научных теорий виртуального мира, но она не общепринята.

Дело не в солипсизме, дело в том, что твердых оснований нет не только у теории творения или у современной научной картины мира, их нет вообще, ни в чем.
Мы находимся в принципиально непознаваемой (нашими силами) реальности.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 12:37

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:35
Так солипсизм такая же непроверяемая вера. Это есть в одной из современных научных теорий виртуального мира, но она не общепринята.

Дело не в солипсизме, дело в том, что твердых оснований нет не только у теории творения или у современной научной картины мира, их нет вообще, ни в чем.
Мы находимся в принципиально непознаваемой (нашими силами) реальности.

Откуда вам знать?

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:40
Откуда вам знать?

А я и не знаю. Так, болтаю себе...

От избытка.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 12:42

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:40
Откуда вам знать?

А я и не знаю. Так, болтаю себе...

Вот, поэтому мы продолжим пытаться познать мир как он есть. Даже если мы допустим ошибку и поведёмся на обман лишь голограммы, но наши устремления и помыслы к познанию останутся чисты.

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:47
Вот, поэтому мы продолжим пытаться познать мир как он есть. Даже если мы допустим ошибку и поведёмся на обман лишь голограммы, но наши устремления и помыслы к познанию останутся чисты.

Пытаться познать мир  - хорошее дело.
Считать научную картину мира истиной в последней инстанции и становиться в позу эдаких всезнаек  - плохое. 
А то наслушаются глупые ребята всякой фигни, потом попов расстреливают.

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 11:23
что негэнтропия - сокращенное название для отрицательной энтропии, ни больше, ни меньше.

И что? Мало ли что написано на заборе? Вы почитайте обсуждения в русской и английской версии по поводу этой статейки

ЦитироватьCoining an antonym by adding the prefix 'neg' to it makes no sense grammatically. First of all entropy is a scalar: It has no direction and hence is not positive. Secondly, in english the correct rendering of such a prefix would be anentropy (like aerobic/anaerobic). You might as well say something was negpossible, negimagineable or negsensical. Article should be permanently deleted along with any reference to it.

ЦитироватьНе знаю почму, но удивительно похоже на "торсионные поля" и прочие элементы лженауки. Статье нужен допрос с пристрастием

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 11:23
Разумеется, сама негэнтропия измеряется в положительных величинах - она отрицательна только по отношению к энтропии, что вообще-то следует из самого названия.

Чушь, в анг. вики

Цитироватьit is a difference between maximum possible, under assumed conditions, entropy and its actual entropy. It corresponds exactly to the definition of negentropy adopted in statistics and information theory.

. Это разница положительных энтропий (которая больше нуля, да)

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 11:23
Негэнтропия - любая, не только максимальная - обязана содержать нетривиальные структуры из-за того, что без них нельзя противостоять энтропии. Когда клетка перестает противостоять энтропии, то есть умирает, сводя работу своих структур к нолю, она распадается.

Чушь, если клетку заморозить до абсолютного нуля, то она умрет, и энтропия будет минимальна (а негэнтропия максимальна)
Вообще понятие энтропии применимо только либо к термодинамическим системам, либо к сообщениям как мера сжатия этих сообщений. Попытки применить это понятие к биологической жизни являются спекулятивными

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 11:23
А если вы продолжите вести себя как подросток с эффектом Даннинга-Крюгера и повторять раз за разом про глупость, я отправлю вас в игнор. Мне не нужны ваши провокации.

Поздравляю, у вас проекция. Судя по тому, что вы не являетесь ученым (тем более физиком), т.к. пишите бред, уверены в своей правоте и желаете уесть более компетентного собеседника, эффект Даннинга-Крюгера у вас 

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 12:55

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 12:47
Вот, поэтому мы продолжим пытаться познать мир как он есть. Даже если мы допустим ошибку и поведёмся на обман лишь голограммы, но наши устремления и помыслы к познанию останутся чисты.

Пытаться познать мир  - хорошее дело.
Считать научную картину мира истиной в последней инстанции и становиться в позу эдаких всезнаек  - плохое. 
А то наслушаются глупые ребята всякой фигни, потом попов расстреливают.

Плохое с т.з. чего?
А за попов спрашивайте с потомков тех, кто расстреливал. Мои деды никого не расстреливали, а сами подверглись политическим репрессиям.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 12:24

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 12:21
Вы видели людей, которые творят «от избытка»?

Даже очень много. Думаю, все мы такие. В разной степени.

Вот, изобретатели конлангов, например ....   
Или любители дачных огородов.

У хобби есть вполне «земные» мотивы. Интересно провести время. Что-то доказать себе или другим. Почувствовать себя нужным. Заглушить неприятные воспоминания.

Привлекать какой-то мифический «избыток» нет необходимости.

Цитата: oleg.olhin от мая 18, 2021, 13:00
Плохое с т.з. чего?

С моей т.з. Я же пишу.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 13:07
У хобби есть вполне «земные» мотивы. Интересно провести время. Что-то доказать себе или другим. Почувствовать себя нужным. Заглушить неприятные воспоминания.

Привлекать какой-то мифический «избыток» нет необходимости.

Я думаю, тут избыток заложен в слове "интересно".

Человек будет заниматься деятельностью, когда у него всё хорошо,  потому что заниматься деятельностью ему будет интересно.
Так пойдет?

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 13:15
Я думаю, тут избыток заложен в слове "интересно".

Человек будет заниматься деятельностью, когда у него всё хорошо,  потому что заниматься деятельностью ему будет интересно.
Так пойдет?

Но ведь если человек не будет совсем ничего делать, то ему будет скучно. А если человеку скучно — значит, у него не всё хорошо.

Кроме того, чисто ради интереса занимаются только тем, что не требует серьёзных усилий. Скажем, играют в какую-нибудь игру. Вы хотели бы потратить всю свою жизнь только на игры?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 13:45
Но ведь если человек не будет совсем ничего делать, то ему будет скучно. А если человеку скучно — значит, у него не всё хорошо.

Я о том и говорю. Скучно не будет, будет деятельность.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 13:45
Кроме того, чисто ради интереса занимаются только тем, что не требует серьёзных усилий.

Вот уж нет. Как раз наоборот, больше всего усилий прикладывают там, где интересно.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 13:45
Вы хотели бы потратить всю свою жизнь только на игры?

Да?

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 14:12
Вот уж нет. Как раз наоборот, больше всего усилий прикладывают там, где интересно.

Можете привести пример, где действительно большие усилия прикладывают только из интереса, без каких-либо других мотивов?

Цитата: Agnius от мая 18, 2021, 12:58
Чушь

Цитата: Agnius от мая 18, 2021, 12:58
Чушь

Цитата: Agnius от мая 18, 2021, 12:58
пишите бред

Когда перестанете общаться в стиле четырнадцатилетнего dead inside, а также научитесь понимать написанное, я выведу вас из игнора. А пока адьос.

Цитата: Bhudh от мая 18, 2021, 13:03

Offtop

Цитата: Agnius от мая 18, 2021, 12:58Судя по тому, что вы не являетесь ученым (тем более физиком), т.к. пишите бред, и уверены в своей правоте и желаете уесть более компетентного собеседника

Как же задолбали "компетентные собеседники" со знанием русского на уровне 2-го класса...

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 14:19
Можете привести пример, где действительно большие усилия прикладывают только из интереса, без каких-либо других мотивов?

А зачем "только"? Достаточно того, что прикладывают значительные усилия из интереса.

Примеров много, в упомянутых компьютерных играх, например. Особенно однопользовательских. Есть маньяки, не спят не едят, по ночам танки гоняют.
Есть охотники - рыболовы. Есть - опять же - любители пахать на картошку, которая в магазине лучше и дешевле обойдется. Потому что интересно.

И есть множество людей, которые любят свою работу не только потому что за нее платят.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 14:33
И есть множество людей, которые любят свою работу не только потому что за нее платят.

Станут ли они выполнять эту работу, если за неё не будут платить?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 11:36

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 11:06
Да, в конце концов всё будет хорошо. Но пока - так себе.

Если всё будет хорошо, то исчезнет смысл какой-либо деятельности.

Хорошо ведь не значит идеально.

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 14:40
Кстати, по-моему вы хотели написать "многопользовательских" - World of Tanks многопользовательская игра.

Не, я хотел сказать именно так, как сказал. Чтобы не было контраргумента, мол, играют, чтобы перед другими самоутвердиться.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 14:42
Станут ли они выполнять эту работу, если за неё не будут платить?

Если будет на что жить помимо работы - будут, конечно.
Вот изобретатель водорода был сыном герцога Кентского. Зачем ему водород? Интересно было.

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 14:46
Хорошо ведь не значит идеально.

Да.
Предполагается, что человек, причастный Богу,  постепенно всё больше приближается к Нему и открывает Его для себя.
Но поскольку Бог бесконечен во всех отношениях, то этот путь тоже бесконечен. И это, как мне представляется,  и будет самая  интересная деятельность, как выше совершенно справедливо написала Авишаг. Просто захватывающе интересная.

Кстати, можно не ждать и начинать прямо сейчас.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 14:49
Не, я хотел сказать именно так, как сказал. Чтобы не было контраргумента, мол, играют, чтобы перед другими самоутвердиться.

Игра — не та деятельность, которая требует больших усилий.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 14:49

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 14:42
Станут ли они выполнять эту работу, если за неё не будут платить?

Если будет на что жить помимо работы - будут, конечно.

В лучшем случае — это будут единицы. А чем займутся массы?

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 14:49
Вот изобретатель водорода был сыном герцога Кентского. Зачем ему водород? Интересно было.

А чем занимались другие сыновья всяких герцогов?

К тому же открытие водорода даёт славу — а это ведь тоже неплохая мотивация.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 14:53
Предполагается, что человек, причастный Богу,  постепенно всё больше приближается к Нему и открывает Его для себя.
Но поскольку Бог бесконечен во всех отношениях, то этот путь тоже бесконечен. И это, как мне представляется,  и будет самая  интересная деятельность, как выше совершенно справедливо написала Авишаг. Просто захватывающе интересная.

Она интересна только гипотетической возможностью получить какие-нибудь плюшки от Бога.

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 14:46
Хорошо ведь не значит идеально.

Тогда можно сказать, что и сейчас хорошо.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 15:02
Она интересна только гипотетической возможностью получить какие-нибудь плюшки от Бога.

Вы не знаете, о чем говорите.