Лингвофорум

Цитата: Jumis от

Цитата: Easyskanker от
Кстати, большая проблема для теологии, что богословы стараются отгородиться от компьютерных игр (и Юмис, будучи из противоположного лагеря, с ними в этом солидарен), поскольку в итоге не могут познакомиться с понятием процедурной генерации мира (нп. как в Dwarf Fortress).

Тот факт, что вместо этого Юмис знаком с генетическим алгоритмом или алгоритмом фрактальных деревьев, его никоим образом не извиняет?

Вы же думаете об этих алгоритмах не в парадигме процедурно-генерируемого мира, которому наличие автора не мешает бесконтрольно эволюционировать, а в парадигме Вадима Зеланда: "Как-то само все получилось. Ну и пошло, поехало. Красота!". А защитники веры ПРОСТО не думают о процедурной генерации, ни о какой. По крайней мере, не замечал, чтобы они о ней думали в ходе дискуссий "атеист vs. верующий".

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 16:13

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 15:36

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 14:57
Все зависит от того, какого рода минимализм будет иметь наибольшее значение.

А точнее?

Минимализм результатов? Минимализм воздействия? Минимализм принципов построения?  Минимализм ещё чего-то? Всё это может (и наверняка будет) находиться в противоречии.

Вот смотрите: для отношений между человеком, Богом и дьяволом достаточно создать Землю, Луну и Солнце. Зачем создавать еще двести миллиардов галактик? Тут речь не о минимализме, а наоборот - о бессмысленной избыточности, притом совершенно дикой.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 16:31
Вот смотрите: для отношений между человеком, Богом и дьяволом достаточно создать Землю, Луну и Солнце. Зачем создавать еще двести миллиардов галактик?

Потому что это в том или ином смысле проще?

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 16:39

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 16:31
Вот смотрите: для отношений между человеком, Богом и дьяволом достаточно создать Землю, Луну и Солнце. Зачем создавать еще двести миллиардов галактик?

Потому что это в том или ином смысле проще?

Примеры того или иного смысла, пожалуйста.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 16:41

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 16:39

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 16:31
Вот смотрите: для отношений между человеком, Богом и дьяволом достаточно создать Землю, Луну и Солнце. Зачем создавать еще двести миллиардов галактик?

Потому что это в том или ином смысле проще?

Примеры того или иного смысла, пожалуйста.

У вас есть опыт сотворения миров? У меня нет. Возможно, сотворение целой Вселенной оказывается проще в реализации (в плане необходимых законов, необходимости их нарушения или ещё Бог знает чего). Мы исходим из допущения, что Бог должен исходить из самой простой в плане количества элементов результирующей системы, но оно легко может быть ошибочным. Это если отбросить предположения, что Бога могут провоцировать на усложнение результата какие-то побочные замыслы.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 13:34В дискуссии кандидата биологических наук Александра Панчина и протоиерея Алексея Батаногова прозвучал интересный аргумент об избыточности Вселенной. Что на это имеют сказать верующие?

pūrṇam adaḥ pūrṇam idaṃ pūrṇāt pūrṇam udacyate |
pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam evāvaśiṣyate ||
Хотя эта вселенная так полна, что кажется избыточной, на самом деле, она всего лишь бледная копия Паравйомана, структурированного Брахмана. Поскольку Брахман так полон, то и Вселенная полна.

Цитата: Lodur от мая 17, 2021, 18:18
pūrṇam adaḥ pūrṇam idaṃ pūrṇāt pūrṇam udacyate |
pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam evāvaśiṣyate ||
Хотя эта вселенная так полна, что кажется избыточной, на самом деле, она всего лишь бледная копия Паравйомана, структурированного Брахмана. Поскольку Брахман так полон, то и Вселенная полна.

Эта мантра так и переводится?

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 17:10
У вас есть опыт сотворения миров? У меня нет. Возможно, сотворение целой Вселенной оказывается проще в реализации (в плане необходимых законов, необходимости их нарушения или ещё Бог знает чего). Мы исходим из допущения, что Бог должен исходить из самой простой в плане количества элементов результирующей системы, но оно легко может быть ошибочным. Это если отбросить предположения, что Бога могут провоцировать на усложнение результата какие-то побочные замыслы.

Здесь любопытное сходство с тем, как избыточно велики процедурно-генерируемые карты в играх. 90,48 км² в Dwarf Fortress для семи дворфов, 459 090 000 км² в Rimworld для четырех поселенцев, 3 600 000 000 км² в Майнкрафте для одного игрового персонажа.

Цитата: Мечтатель от августа  7, 2020, 09:55

Цитата: BormoGlott от августа  7, 2020, 09:52

Цитата: Мечтатель от августа  7, 2020, 09:42
Она въ неимовѣрной жестокости бiологической жизни на Землѣ

Без этой, по вашему выражению, жестокости жизнь прекратилась бы едва возникнув.

Значитъ, нужно было создать жизнь, существующую и развивающуюся по другимъ принципамъ.

А не такъ
(wiki/ru) Страдания_диких_животных

Аргумент к миру полному страданий конечно же логически опровергает целый ряд божественных религий. В которых божество априори доброе, всемогущее и знающее всё. Это не новость, там целая цепочка противоречий возникает. На что обычно предлагают отключить логику и включить веру.

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 19:44
На что обычно предлагают отключить логику и включить веру.

Потому что вера в благого бога приносит психологический комфорт. Ради такого комфорта можно себя ослепить и выборочно отключать соображалку.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 16:31
Вот смотрите: для отношений между человеком, Богом и дьяволом достаточно создать Землю, Луну и Солнце. Зачем создавать еще двести миллиардов галактик? Тут речь не о минимализме, а наоборот - о бессмысленной избыточности, притом совершенно дикой.

Проблема в том, что принято отождествлять творца вселенной с творцом жизни на этой планете.
Это всё идёт от плоскоземелья, когда земля была единственным миром внутри небесной сферы с дырочками: естественно что кто создал этот аквариум, тот его и заселил.
Но если галактик миллиарды, то и творцов жизни наверняка полно, должен же это всё кто-то обживать.

Цитата: Easyskanker от августа  7, 2020, 10:58
Ведь ясно, что если Бог существует, Он совсем не обязательно христианин. Более высока вероятность, что Он вообще не принадлежит ни к одной земной конфессии Зато Он стопроцентно инженер.

Вы уже так хорошо и досконально изучили все земные конфессии?

Цитата: Мечтатель от августа  7, 2020, 13:04

Цитата: Easyskanker от августа  7, 2020, 12:55
почему Он должен быть таким, как описан в текстах, сочиненных людьми, и никаким другим? Идея о разумном создании вселенной не требует конкретно христианского Бога

Не долженъ. Но обычно, когда говорять, что такой-то ученый много думалъ и увѣровалъ, имплицитно подразумѣвается, что увѣровалъ онъ въ Бога христiанскаго (iудейскаго, мусульманскаго... въ зависимости отъ происхожденiя ученого), а не въ непонятно что.

Концепция буддийского Брахмы похожа на правду. Функции творения у него нет, всемогущества нет, всезнания нет, вечной жизни нет. Но добрый.

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 21:11
Вы уже так хорошо и досконально изучили все земные конфессии?

Представьте, что бактерии в чашке Петри начали изобретать себе конфессии. В какой мере их конфессии будут биться с тем, что их колонию вырастил лаборант, зовут его Федор Кривогуз и к концу дня он собирается смыть их в унитаз?

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 21:26

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 21:11
Вы уже так хорошо и досконально изучили все земные конфессии?

Представьте, что бактерии в чашке Петри начали изобретать себе конфессии. В какой мере их конфессии будут биться с тем, что их колонию вырастил лаборант, зовут его Федор Кривогуз и к концу дня он собирается смыть их в унитаз?

Это про бактерии по сравнению с человеком, а человек тогда по сравнению с кем?

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 21:30
Это про бактерии по сравнению с человеком, а человек тогда по сравнению с кем?

Ну уж не с Брахмой, о котором таких фантазий накрутили, что Марвел отдыхает.

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2020, 19:35

Цитата: Easyskanker от августа  7, 2020, 19:03
Если Вселенная создана разумом, что мешало создать такую Вселенную, где обитаемой была бы каждая планета?

Не мешало бы абсолютно ничего. Но зачем?..

Возможно изначально так и было задумано чтоб люди постепенно заселили и другие планеты тоже , но...

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 21:36

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 21:30
Это про бактерии по сравнению с человеком, а человек тогда по сравнению с кем?

Ну уж не с Брахмой, о котором таких фантазий накрутили, что Марвел отдыхает.

А чем тогда ваши фантазии, о чем-то высшем над человеком, лучше чужих?

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 21:52
А чем тогда ваши фантазии, о чем-то высшем над человеком, лучше чужих?

А вы знаете мои фантазии? Я изложу. Есть вариант А: Вселенная - это пузырек уменьшившейся энтропии, и всему порядку, в том числе стремлению жизни к гомеостазу, мы обязаны этой временной флуктуации, совершенно случайному уменьшению энтропии, лишь внешне похожему на действия разума; вариант Б - энтропия способна уходить в некую отрицательную величину, где ничем иным, кроме сверхмощного разума, этого апогея порядка, выражена быть не может. Говоря проще, Вселенная сотворена кем-то по генплану или сама сюда дошла на лыжах - вот вся фантазия. Казалось бы, при чем здесь боги из земных религий, обросшие тоннами априори вымышленных деталей - что индуистский Брахма с четырьмя руками и прочей белибердой, что его урезанные буддистские собратья, которые в вопросе появления Вселенной ни пришей, ни пристегни, что вышеупомянутый христианский Бог?

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 22:55

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 21:52
А чем тогда ваши фантазии, о чем-то высшем над человеком, лучше чужих?

А вы знаете мои фантазии? Я изложу. Есть вариант А: Вселенная - это пузырек уменьшившейся энтропии, и всему порядку, в том числе стремлению жизни к гомеостазу, мы обязаны этой временной флуктуации, совершенно случайному уменьшению энтропии, лишь внешне похожему на действия разума; вариант Б - энтропия способна уходить в некую отрицательную величину, где ничем иным, кроме сверхмощного разума, этого апогея порядка, выражена быть не может. Говоря проще, Вселенная сотворена кем-то по генплану или сама сюда дошла на лыжах - вот вся фантазия. Казалось бы, при чем здесь боги из земных религий, обросшие тоннами априори вымышленных деталей - что индуистский Брахма с четырьмя руками и прочей белибердой, что его урезанные буддистские собратья, которые в вопросе появления Вселенной ни пришей, ни пристегни, что вышеупомянутый христианский Бог?

Забавно, вы лишь небольшое время назад здесь узнали о версии дхармических религий, но уже с такой уверенностью и категорично рассуждаете об этом.
При чем здесь боги из земных религий? Так где вы проявляете активность, ведь в разделе "Религия и эзотерика". Идите тогда в чисто научные разделы форума.
Интересно, чего вы предложите людям априори нуждающимся, вот прямо желающим хоть какой-либо религиозности? А людей таких в мире миллиарды. Им любая ваша сухая такая теория, даже возможно на 100% верная, будет пофигу. Так еще будет ближайшие несколько поколений, т.е. на наш век точно хватит.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 18:45Эта мантра так и переводится?

Дословный перевод не очень без комментария будет поятен, увы.
Перевод Сыркина:
«То – полное, это – полное. Из полного возникает полное. [Когда] от полного берется полное, то все же остается полное».
(здесь "то" — транцендентный Брахман, "это" — имманентный материальный мир, наш мир).

Или просто два бесконечных множества .

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 23:16
Идите тогда в чисто научные разделы форума.

Какое отношение это имеет к науке?

Цитата: oleg.olhin от мая 17, 2021, 23:16
Интересно, чего вы предложите людям априори нуждающимся, вот прямо желающим хоть какой-либо религиозности?

Кто я, чтобы что-то им предлагать? Пусть верят во что хотят - хоть в Брахму, хоть в Человека-паука.

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2021, 07:59
Какое отношение это имеет к науке?

Это верно, вопрос в философской плоскости. До варианта Б с негэнтропийным Творцом в науке еще не доперли.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2021, 22:55
вариант Б - энтропия способна уходить в некую отрицательную величину, где ничем иным, кроме сверхмощного разума, этого апогея порядка, выражена быть не может

Минимум энтропии, апогей порядка характеризуется отсутствием любой нетривиальной структуры, которая не совместима даже с обычным (не сверх) разумом 

Цитата: Easyskanker от мая 18, 2021, 09:57
До варианта Б с негэнтропийным Творцом в науке еще не доперли.

Потому что это глупость человека, не понимающего физики?