Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-nd- > -n-

Автор Tys Pats, мая 12, 2021, 22:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Tys Pats

мая 12, 2021, 22:35
Часто ли встречается такое упрощение?

Wolliger Mensch

#1
мая 13, 2021, 06:42
Цитата: Tys Pats от мая 12, 2021, 22:35
Часто ли встречается такое упрощение?

Общей статистики по языкам мира, где бы было такое фонетическое явление, нет. Поэтому и нельзя сказать, насколько часто такое явление в языках мира встречается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#2
мая 14, 2021, 09:38
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2021, 06:42
Цитата: Tys Pats от мая 12, 2021, 22:35
Часто ли встречается такое упрощение?

Общей статистики по языкам мира, где бы было такое фонетическое явление, нет. Поэтому и нельзя сказать, насколько часто такое явление в языках мира встречается.

Возможно, знаете такие примеры в индоевропейских языках?

ta‍criqt

#3
мая 14, 2021, 09:57
ЦитироватьВозможно, знаете такие примеры в индоевропейских языках?
— Из синхронного — в романских упрощаются -nd- в герундиях, хотя это и не норма.

Bhudh

#4
мая 14, 2021, 10:09
Вы хоть условия указывайте. Сохранение звукосочетания перед согласным и перед гласным, в середине слова и в конце и т. п. имеет вероятности, различимые на порядок. Тут даже место ударения может играть роль.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#5
мая 14, 2021, 10:17
Цитата: Bhudh от мая 14, 2021, 10:09
Вы хоть условия указывайте. Сохранение звукосочетания перед согласным и перед гласным, в середине слова и в конце и т. п. имеет вероятности, различимые на порядок. Тут даже место ударения может играть роль.

Меня интересуют две ситуации:

1. В начале слова.
2. В середине слова (отдельно выделяя случаи, когда -nd- образовалось в словах с двумя и более корнями).

Bhudh

#6
мая 14, 2021, 10:38
Цитата: Tys Pats от мая 14, 2021, 10:171. В начале слова.
Интересно, а в каких языках Вы встречали nd-? Я только в африканских, где существуют преназализованные звуки.
В ПИЕ, конечно, тоже иногда пишут *n- перед смычным, но это сонорный, который впоследствии переходит в гласный или сочетание гласный + n.

В середине слова тоже могут быть разные случаи, между гласными велика вероятность, что первый гласный получит назализацию (франц. blonde), но на это требуется время и происходит это не везде. В русском, скажем, слова манда и пандемия пока спокойно произносятся.
Перед согласными сложнее: если слова типа minds произносятся без проблем, то перед смычным d может из-за труднопроизносимости и выпасть, это универсалия (как, скажем, выпал /b/ из слова λάμβδα).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

#7
мая 14, 2021, 10:51
Цитата: Bhudh от мая 14, 2021, 10:38
Интересно, а в каких языках Вы встречали nd-?
В русском: "нда", диал. "ндрав", "ндравиться". :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

#8
мая 14, 2021, 10:55
Хм... Н-да, забыл ;D. Но тут и -д- поначалу-то не было, так что это скорее обратный случай: возникновение nd-. :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

#9
мая 14, 2021, 11:42
ЦитироватьВы встречали nd-?
— ʻNdràngheta...

Wolliger Mensch

#10
мая 14, 2021, 13:19
Цитата: Bhudh от мая 14, 2021, 10:38
Интересно, а в каких языках Вы встречали nd-?

В древнерумынском было, в албанском есть, в итальянских диалектах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

forest

#11
мая 14, 2021, 21:51
Цитата: Tys Pats от мая 12, 2021, 22:35
Часто ли встречается такое упрощение?
Там где в литературном стоит "нр" в моём диалекте " ндр".
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр