Лингвофорум

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 21:42

Цитата: Python от апреля 15, 2021, 21:36
Новогреческий, при всем уважении к древнегреческому, по такой схеме тоже попадает в «восточные» языки...

А что неуважительного в том, чтобы включить древнегреческий с новогреческим в восточные языки?

Все-таки, древнегреческий был для латыни примерно тем же, чем латынь была для современных европейских. То, что у европейцев считается международными словами, содержит греческий компонент наравне с латинским (и не все умеют различать их). Сравним с собственно восточными — персидским, древнеегипетским, турецким, да даже славянскими — для европейца они как бы отделены барьером, по умолчанию непонятные и относящиеся к иной культуре.

Цитата: Python от апреля 15, 2021, 22:02
Все-таки, древнегреческий был для латыни примерно тем же, чем латынь была для современных европейских. То, что у европейцев считается международными словами, содержит греческий компонент наравне с латинским (и не все умеют различать их). Сравним с собственно восточными — персидским, древнеегипетским, турецким, да даже славянскими — для европейца они как бы отделены барьером, по умолчанию непонятные и относящиеся к иной культуре.

Я согласен, но все-таки не понимаю, что неуважительного в том, чтобы относить тот или иной язык к восточным.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 22:11
Я согласен, но все-таки не понимаю, что неуважительного в том, чтобы относить тот или иной язык к восточным.

Если исходить из превосходства европейской цивилизации, в контексте которого и возникло деление на европейские и восточные языки, то Восток — это такая сборная солянка из разных культур, четко различать которые европеец не считает для себя обязательным. Знать какой-либо восточный язык — это просто заниматься чем-то сложным и экзотическим. А вот знать один или нескольких европейских — культурный минимум образованного человека.

Цитата: Python от апреля 15, 2021, 22:24
А вот знать один или нескольких европейских — культурный минимум образованного человека.

Только это были вполне определенные языки, обычно большая тройка французский, английский, немецкий. Знать венгерский или македонский - это точно такая же экзотика.

В Википедии среди языков Европы значатся турецкий и казахский.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:31
В Википедии среди языков Европы значатся турецкий и казахский.

турецкий официальный язык страны члена ес

Цитата: Python от апреля 15, 2021, 22:24
Если исходить из превосходства европейской цивилизации, в контексте которого и возникло деление на европейские и восточные языки, то Восток — это такая сборная солянка из разных культур, четко различать которые европеец не считает для себя обязательным.

Дикари эти европейцы, что с них взять.

Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:30

Цитата: Python от апреля 15, 2021, 22:24
А вот знать один или нескольких европейских — культурный минимум образованного человека.

Только это были вполне определенные языки, обычно большая тройка французский, английский, немецкий. Знать венгерский или македонский - это точно такая же экзотика.

Венгерский и македонский выпадают из узкого определения европейских, о чем я и писал выше. Но вот знать итальянский или испанский — вполне себе годная альтернатива какому-либо языку из тройки. Безусловно, идет ранжирование по степени важности (о чем, собственно, и эта тема), но при прочих равных какой-либо восточный ближе к экзотическому увлечению, какой-либо западный — к языку доминирующей цивилизации.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 22:41

Цитата: Python от апреля 15, 2021, 22:24
Если исходить из превосходства европейской цивилизации, в контексте которого и возникло деление на европейские и восточные языки, то Восток — это такая сборная солянка из разных культур, четко различать которые европеец не считает для себя обязательным.

Дикари эти европейцы, что с них взять.

Для любой цивилизации остальной мир населен варварами, дикарями и людьми с песьими головами.

Интересно, чего это польский оказался такой популярный? Уже уверенно обгоняет и итальянгский, и французский, приближаясь к немецкому и испанскому.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 23:46
Интересно, чего это польский оказался такой популярный? Уже уверенно обгоняет и итальянгский, и французский, приближаясь к немецкому и испанскому.

Так его легко выучить, носителей (сравнительно с другими славянскими) много, культура (сравнительно с другими восточноевропейскими) богатая...

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 23:46
Интересно, чего это польский оказался такой популярный? Уже уверенно обгоняет и итальянгский, и французский, приближаясь к немецкому и испанскому.

Третий язык украинских гастарбайтеров.

Цитата: Flos от апреля 16, 2021, 09:46

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 23:46
Интересно, чего это польский оказался такой популярный? Уже уверенно обгоняет и итальянгский, и французский, приближаясь к немецкому и испанскому.

Третий язык украинских гастарбайтеров.

Для украинцев (и, очевидно, белорусов) польский не сложнее русского (разница лишь в большей распространенности русского в современной Украине). Я не голосовал, но у меня к польскому примерно тот же подход, что у Мечтателя к украинскому и белорусскому: достаточно выработать систему, и дальше преимущественно все понятно. При этом, устный польский я понимаю заметно хуже письменного. В гастарбайтеры не стремлюсь, если что — максимум, могу время от времени заглянуть в польскую википедию. Да и активных украинских пользователей здесь не так много, вообще-то — вряд ли рейтинг польскому сделали они.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 23:46
Интересно, чего это польский оказался такой популярный? Уже уверенно обгоняет и итальянгский, и французский, приближаясь к немецкому и испанскому.

У кого оказался? У славяноязычного ЛФ? Обыватель так польский не возлюбит, пожалуй.

Интересно было бы прочитать, как единственный лингвофорумчанин удержался от попытки изучения английского.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 20:21
Пытался, значит, пытался. Брал учебник и проходил по нему хотя бы первый урок, записывался на курсы и посещал там хотя бы одно занятие  и т.п.

.

Цитата: Rusiok от апреля 20, 2021, 22:29
Интересно было бы прочитать, как единственный лингвофорумчанин удержался от попытки изучения английского.

Почему вы думаете, что такой лингвофорумчанин существует, и если он существует, то почему думаете, что он является единственным?

Цитата: Rusiok от апреля 20, 2021, 22:29
Интересно было бы прочитать, как единственный лингвофорумчанин удержался от попытки изучения английского.

Невозможно успеть попытаться. После 1945-го его во все дыры пытаются запихать, не спрашивая, кому оно надо, кому не надо.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:28

Цитата: Rusiok от лингвофорумчанин удержался от попытки изучения английского.

Почему вы думаете, что такой лингвофорумчанин существует, и если он существует, то почему думаете, что он является единственным?

Не пытавшихся изучать английский уже двое: 31 проголосовал, из них 29 пытались в английский, 31-29=2.

Может, они считают антонимами «пытаться» и «выучить»?

«Пытаться учить» можно понять как антоним «выучить», но сложно так понять фразу «пытаться учить (не обязательно успешно)».

Есть люди, не читающие уточнений в скобках.

интересно, в России кто -то учит шотландский гэльский?

Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 17:19
интересно, в России кто -то учит шотландский гэльский?

Да. Даже где-то здесь на форуме есть.

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2021, 17:35

Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 17:19
интересно, в России кто -то учит шотландский гэльский?

Да. Даже где-то здесь на форуме есть.

реально или просто полистал предисловие?

Покойный Е.В.Витковский выучил его в возрасте за 60 и перевел с него немало стихов.