Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:14
Однажды в речи одного гитарного мастера я встретил такое ударение: "клея́". То есть, на "я" в родительном падеже. Кажется, больше не встречал.

Не помню точно, но, кажется, я когда-то уже приводил фрагментарные цитаты из матерного стихотворения, которое было нацарапано на одной из парт на Химфаке МГУ (ещё когда я был школьником - позже, уже когда я был студентом, оно было окончательно стёрто/сошлифовано), где как раз, согласно рифме, род.п. ед.ч. звучал как "клея́". (И да, там, в этом стихотворении, очевидно, шла речь именно о нюхании клея).

Toman, тут мог быть случай, когда человек специально ставил так ударение ради рифмы. Это все-таки непоказательно, надо знать, как он говорит.

Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 11:32
ещё когда я был школьником

А в связи с чем Вы, будучи школьником, бывали на Химфаке МГУ?

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:21
Клей, как я понимаю, весьма доступен?

Легенда гласит, что в определённый момент рецептура легендарного советского клея "Момент" была радикально изменена как раз специально для того, чтобы сделать невозможным его применение токсикоманами, которых развелось слишком много, в особенности среди подростков. Во всяком случае, этот клей действительно был радикально изменён, и именно из-за этого массовое нюхание клея, вроде как, и прекратилось.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 10:57

Цитата: злой от апреля 17, 2021, 09:28
Когда-то давно склеил эпоксидным клеем российского производства электрогитару - намертво

В смысле, Вы с нуля ее делали? Или склеили какую-то поломку?

Да. У меня гитара неудачно упала, и у неё отвалилась колковая коробка (это куда струны приматываются). Для акустической гитары это был бы приговор, а вот электрогитару я удачно склеил, натянув двумя струнами для давления. Колковую коробку всегда делают немного под углом к грифу, чтобы гриф по возможности только сдавливало, а не гнуло крутящим моментом. Либо у меня гриф был хорошо отбалансирован, либо клей был хороший, но проблем после склейки не было вообще никаких.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:33
Toman, тут мог быть случай, когда человек специально ставил так ударение ради рифмы.

Разумеется - скорее всего, это и было там сделано только ради рифмы.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:33
А в связи с чем Вы, будучи школьником, бывали на Химфаке МГУ?

В здании Химфака и силами в основном его сотрудников проводились московские городские школьные олимпиады по химии. Там же проходили и летние сборы (в июне) команды на международную школьную олимпиаду по химии. Перед этим первые сборы - зимние, кажется, в январе - проходили в Казани. Сама команда формировалась из 4 одиннадцатиклассников, но "за компанию" те же самые занятия проводили и среди порядка десятка десятиклассников (и я там был десятиклассником) - в общем, в сумме практически около стандартной численности университетской группы или чуть менее, исходя из вместимости практикумов и т.д. Почти все теоретические занятия на летних сборах у нас проходили в сравнительно маленьком (тоже на одну группу) химфаковском кабинете "защнаса", бывш. гражданской обороны, с плакатами со "слониками" на стенах. Вот там-то на парте и было нацарапано то стихотворение.

Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 11:35

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:21
Клей, как я понимаю, весьма доступен?

Легенда гласит, что в определённый момент рецептура легендарного советского клея "Момент" была радикально изменена как раз специально для того, чтобы сделать невозможным его применение токсикоманами, которых развелось слишком много, в особенности среди подростков. Во всяком случае, этот клей действительно был радикально изменён, и именно из-за этого массовое нюхание клея, вроде как, и прекратилось.

Толуол убрали? На "Моменте" с какого-то момента (ха-ха) стали писать "без толуола".

Цитата: Кассивелан от апреля 17, 2021, 01:33
Это считалось каким-то дном, что ли.

В Темиртау, вотчине Easyskanker'а, и соседнем с Карагандой городе, тех, кто нюхал клей, насколько я помню, называли "чухоморами". Понятно, что уважаемых людей чухоморами не назовут.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:37
Toman, мы с Вами, как я понимаю, примерно из одного поколения, еще и тезки. Может, перейдем на "ты"? Или Вам так некомфортно?

Да без проблем. Если мне от чего и некомфортно, так это от самого факта наличия в языке/языках этих двух (а где-то и более) вариантов и вынужденной необходимости всё время выбирать между ними (да ещё и запоминать, с кем какой вариант применять). Т.е. от того, на что мы повлиять вообще не можем - оно так, как оно есть, и всё тут.

Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 11:57
В здании Химфака и силами в основном его сотрудников проводились московские городские школьные олимпиады по химии. Там же проходили и летние сборы (в июне) команды на международную школьную олимпиаду по химии. Перед этим первые сборы - зимние, кажется, в январе - проходили в Казани. Сама команда формировалась из 4 одиннадцатиклассников, но "за компанию" те же самые занятия проводили и среди порядка десятка десятиклассников (и я там был десятиклассником) - в общем, в сумме практически около стандартной численности университетской группы или чуть менее, исходя из вместимости практикумов и т.д. Почти все теоретические занятия на летних сборах у нас проходили в сравнительно маленьком (тоже на одну группу) химфаковском кабинете "защнаса", бывш. гражданской обороны, с плакатами со "слониками" на стенах. Вот там-то на парте и было нацарапано то стихотворение.

Ага, очень интересно. Значит, ты участвовал в международных олимпиадах? Или нет?

"Практикум" - это здесь что означает? Аудитория, где проводятся практические занятия по химии?
А что такое "защнас"?
Какие "слоники", о чем речь идет?

Цитата: злой от апреля 17, 2021, 11:44
Да. У меня гитара неудачно упала, и у неё отвалилась колковая коробка (это куда струны приматываются). Для акустической гитары это был бы приговор, а вот электрогитару я удачно склеил, натянув двумя струнами для давления. Колковую коробку всегда делают немного под углом к грифу, чтобы гриф по возможности только сдавливало, а не гнуло крутящим моментом. Либо у меня гриф был хорошо отбалансирован, либо клей был хороший, но проблем после склейки не было вообще никаких.

А почему для акустики был бы приговор? Потому что у нее колковая коробка под меньшим углом/вообще не под углом (насколько я знаю, у электрогитар вроде под бо́льшим углом?). Или потому, что в акустической гитаре такое повреждение обязательно влияло бы на саму акустику, хотя оно случилось и не на деке?

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:19

Цитата: злой от апреля 17, 2021, 11:44
Да. У меня гитара неудачно упала, и у неё отвалилась колковая коробка (это куда струны приматываются). Для акустической гитары это был бы приговор, а вот электрогитару я удачно склеил, натянув двумя струнами для давления. Колковую коробку всегда делают немного под углом к грифу, чтобы гриф по возможности только сдавливало, а не гнуло крутящим моментом. Либо у меня гриф был хорошо отбалансирован, либо клей был хороший, но проблем после склейки не было вообще никаких.

А почему для акустики был бы приговор? Потому что у нее колковая коробка под меньшим углом/вообще не под углом (насколько я знаю, у электрогитар вроде под бо́льшим углом?). Или потому, что в акустической гитаре такое повреждение обязательно влияло бы на саму акустику, хотя оно случилось и не на деке?

И эффект того, что трещина, и наверно более существенный момент того, что у гитары после склейки поменялась бы мензура (длина струны), а она всегда строго должна быть равна определённому значению, иначе там лады уползают, и гитара перестаёт "строить". То есть во дворе на такой гитаре бренчать можно было бы, а вот давать концерты - уже вряд ли.

Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2021, 12:31

Offtop

Цитата: злой от апреля 17, 2021, 12:02
Понятно, что уважаемых людей чухоморами не назовут.

Спорный вопрос. "Верховный чухомор СНГ" некоторым образом звучит.

злой, а у электрогитары мензура не имеет такого значения? Должна иметь вроде, ведь тоже лады расстроятся.

Про трещины. Когда у моего друга у гитары (акустики) при падении треснул лад, мастер сказал, что ремонтировать уже бесполезно, гитару не спасти.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:37
злой, а у электрогитары мензура не имеет такого значения? Должна иметь вроде, ведь тоже лады расстроятся.

У электрогитары длина струны может быть подстроена со стороны деки, там есть регуляторы. Ну и резонанс корпуса имеет меньше значения, чем качество звукоснимателей. То есть на такой гитаре вполне можно было бы и дальше выступать, хотя какую-то разницу, скорее всего, музыкант бы почувствовал.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:17
Какие "слоники", о чем речь идет?

Люди в противогазах (и костюмах химзащиты) на учебных плакатах по гражданской обороне.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:17
А что такое "защнас"?

"Защита населения". Он же "занас". В отличие от содержания плакатов по ГО, в этом предмете рассматривались не только варианты с военным ударом и стихийными бедствиями, но и, в очень большой степени, м.б. даже преобладающей, с техногенными катастрофами.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:17
"Практикум" - это здесь что означает? Аудитория, где проводятся практические занятия по химии?

Ну да. Только это аудиторией назвать как-то совсем язык не поворачивается. Всё-таки это лабораторное помещение с рядами лабораторных столов посередине, и вытяжными шкафами и большими мойками вдоль стен.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:17
Значит, ты участвовал в международных олимпиадах? Или нет?

Увы, не участвовал. Хотя как раз тогда, в 10 классе, по итогам летних сборов был неожиданно выбран запасным (на случай, если кто-то из одиннадцатиклассников не смог бы поехать), мне тогда сделали загранпаспорт, ещё с французской транслитерацией (которым я ни разу не воспользовался) и, кажется, даже австралийскую визу. Неожиданно - потому, что кроме летних сборов были ещё зимние, а на них я показал очень слабые результаты (что и неудивительно, поскольку там основной упор был на физхимию, а я символику интегралов, дифференциалов и частных производных впервые вижу, а они там рассчитывают на то, что все школьники с ней отлично знакомы и умеют оперировать - и для большинства это действительно так, ибо большинство из матклассов). Зато на летних сборах "подсыпали" больше аналитической химии (которая конкретно у нас в школе была довольно сильна, собственно, основная масса лабораторных занятий у нас в школе в наше время была именно по аналитической химии - я потом уже на втором курсе на аналитической химии, считай, отдыхал практически всё время, учить приходилось только некоторые подробности, а так основа уже была) и, самое главное, чуть ли не биохимии или чего-то пограничного с ней - на которой сразу и "посыпались" в большинстве все эти ребята, которые из матклассов и увлечённые химией, но ни капли не биологи. Собственно, по этой отдельно взятой части, пограничной с биохимией, я там на сборах вообще всех уделал, включая одиннадцатиклассников. Ну, в итоге тогдашние одиннадцатиклассники очень достойно выступили на международной, так что в тот год всё было сделано правильно (как происходило и в предыдущие годы).

А вот на следующий год произошла какая-то фигня, внезапный разгул коррупции и на московской городской, и на российской олимпиадах, в результате ни я, ни ещё некоторые знакомые, которых определённо стоило бы пригласить на сборы, приглашены не были, тем, кто получил первые места в результате коррупции, там, конечно, тоже делать было нечего, и в итоге на международную был отправлен несколько ослабленный состав (причём там были и вполне толковые ребята - но, блин, некоторые почему-то вообще чуть ли не впервые появившиеся на олимпиадах серьёзного уровня в 11 классе и, может быть, не вполне психологически/тактически готовые), и показал результаты, мягко говоря, не очень, а на фоне ряда предыдущих результатов российской команды так просто провальные. Ну, это, конечно, мои личные субъективные ощущения. Но что коррупция была вовсю - это факт, они даже не особо прятались, некоторые вещи делали просто внаглую при всех.

Цитата: злой от апреля 17, 2021, 12:41
У электрогитары длина струны может быть подстроена со стороны деки, там есть регуляторы.

Это никак не компенсирует неправильной длины открытых струн, если склеить так, что она окажется неправильной. Эта подстройка там нужна только для компенсации концевых поправок струн разной толщины и жёсткости. На акустической, кстати, она точно так же нужна, вообще-то говоря - но на них обычно на точность настройки больше забивают, чем на электрогитарах, да и, главное, возможностей такой регулировки там нет: нельзя же на акустике подставку и, соотв., деку грузить такими железными тяжестями. Да ещё а ну как задребезжит всё это хозяйство.

Цитата: злой от апреля 17, 2021, 12:32
и наверно более существенный момент того, что у гитары после склейки поменялась бы мензура (длина струны)

А почему она должна была поменяться?

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:37
Когда у моего друга у гитары (акустики) при падении треснул лад, мастер сказал, что ремонтировать уже бесполезно, гитару не спасти.

Что-что там треснуло? Лад это вообще-то металлический порожек, установленный в гриф. Трудно представить, чтоб он мог сломаться, т.к. они обычно довольно мягкие и гибкие, но даже если вдруг - их же можно менять (и это периодически приходится делать по мере их износа), хоть и не без вреда для грифа (поверхность потом придётся, конечно, восстанавливать в какой-то мере). Я вот на одной из своих гитар (классических) выдирал штук 5 ладов, чтобы подшлифовать соотв. часть грифа (а то он был кривой), потом заново красил этот кусок грифа, и забивал на место лады - и в общем даже более-менее прилично всё это выглядит, несмотря на всю наколеночность исполнения.

Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 13:19
Что-что там треснуло?

Я описа́лся, прошу прощения Гриф, конечно же.

Цитата: From_Odessa от марта 18, 2021, 12:38
Как часто вам приходится что-то клеить? Какими видами клея пользуетесь чаще всего? По каким критериям выбираете тот или иной вид клея для какой-то операции?

А чем вызван такой вопрос?

Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2021, 13:44
А чем вызван такой вопрос?

Просто вспоминал о том, как выглядели обычно бутылочки с ПВА, и пришла в голову мысль о том, кому с каким клеем чаще приходится сталкиваться

Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 13:01
Но что коррупция была вовсю - это факт, они даже не особо прятались, некоторые вещи делали просто внаглую при всех.

А какие именно вещи?

Что-то я задумался, действительно, если расстояние между ладами существенно поменяется, концевая подстройка не поможет, а если нет, то она и не нужна.

Ну а склеить так, чтобы все зазоры были почти как раньше - это нужно либо чтобы повезло, либо феноменальное мастерство. Что-нибудь обязательно поменяется, либо расстояния, либо углы. Дворовая компашка может не заметит, а искушённый слушатель поймёт, что что-то не то. Да и сам музыкант услышит.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 13:47
А какие именно вещи?

Ну, например, потасовка между членами оргкомитета (московской городской олимпиады) с озвучиваемыми вслух угрозами физической расправы ("башку проломлю [если будешь ещё пытаться нам препятствовать]") прямо перед полной большой аудиторией всех участников 11 класса. В ответ на то, что один из членов оргкомитета напомнил участникам подписывать свои листы, как и планировалось изначально, только своим цифровым кодом, но не фамилией. После чего атаковавший и успешно запугавший своего противника деятель сказал участникам: "дети, не слушайте его, подписывайте и фамилиями тоже". Быть может, у главных коррупционеров на тот момент не было доступа на том уровне, на котором хранились соответствия кодов и личных данных участников - и они были вынуждены на этом месте пойти путём грубой силы/угроз насилия.

Хотя может быть и другой вариант (хотя и маловероятный) - что весь этот эпизод и не имел отношения к коррупции, а был просто мелким мирным технологическим конфликтом, видимая острота которого усугублялась личными качествами и чертами характера того, которому угрожали (а он действительно мог достать и довести до белого каления кого угодно, так что я бы не очень удивился, если бы и совершенно нормальный мирный и добропорядочный, но просто не обладающий железными нервами человек после диалога с некоторыми разногласиями с этим человеком в конце концов не выдержал и набросился с кулаками, ругательствами и угрозами).

Другой случай, уже совершенно очевидный как коррупция - когда уже на подготовительных занятиях перед всероссийской под видом просто одной из тренировочных задач отдельно взятым нужным людям (причём тем же самым, которых до того продвинули на московской) дали "боевую" задачу будущей всероссийской, то бишь, утечка внаглую. Я просто сидел на ряд сзади-сверху от этих самых "нужных людей", и немножечко видел эту задачку - а потом уже на олимпиаде я её с удивлением узнал.