Лингвофорум

Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 14:09

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Здесь надо заменить слово "работать" на "воровать" или, если сказать чуть мягче, "грести", и тогда будет более близко к истине. Впрочем, тоже не совсем - всех желающих к этой кормушке, конечно же, никогда не допустят. К ней всегда допущено лишь меньшинство. Впрочем, гребущие господа тоже что-то не показывают особо выдающихся успехов в воспроизводстве населения. Видимо, нутром всё-таки чуют, что капиталистическое общество - не то, которого бы хотелось для своих детей.

Ага, а ещё считают, что грязная/тяжёлая работа - это для недочеловеков из ближнего зарубежья, а "первосортные" люди, к которым они себя относят, должны почему-то "получать так". Им должны принести и подать на блюдечке, они же не чета всяким там. Этого полно на форумах и в комментариях.

Еще про денежную поддержку матерей от государства. В нынешних капиталистических реалиях дополнительная проблема в том, что сколько ни дай, сразу цены на все вырастут, и снова будет не хватать. Это как с ипотекой, которая, конечно, кому-то помогает решить жилищные проблемы, но в общем, только способствует необоснованному росту цен на рынке жилья. Так что больше толку не деньги за детей давать, а способствовать снижению финансовой обременительности содержания детей.

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Вопрос не в нытье. Вы сейчас просто другими словами описали  почему в России происходит снижение  рождаемости - рожают тогда, когда могут потянуть по финансам и столько, сколько могут потянуть по собственным оценкам. То есть ближе к 30 и 1 ребёнок на семью. Это оптимальная стратегия на сегодня.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится

Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.

злой, Вы допускаете ошибку, распространяя частичное явление на всю массу случаев. То, о чем Вы говорите, присутствует, но кроме этого есть и другие причины.

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.

Поколение наших родителей, родив, из зоны комфорта не выпадало столь сильно и столь надолго.

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.

У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения и такого дикого разгула бюрократии и вообще всяких запретителей всего и вся.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:24

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.

Поколение наших родителей, родив, из зоны комфорта не выпадало столь сильно и столь надолго.

У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.

Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:35

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.

У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения и такого дикого разгула бюрократии и вообще всяких запретителей всего и вся.

А еще у поколения наших родителей было больше уверенности в будущем. (Обманула их, кстати, эта уверенность, но поддерживать демографию тогда она помогала.) И таки готовые посидеть с детьми бабушки и тетки чаще имели место быть, чем сейчас.

Извините, но я по-прежнему в ваших сообщениях вижу "нам все должны". У меня есть родственник, носится с утра до ночи по городу на "Газели", ещё и не своей, потому что ему нужно кормить и одевать двух дочерей. Несчастным человеком он себя не считает, про то, что ему кто-то должен создать тепличные условия, от него тоже не слышал, чего он там думает, я не знаю. А кто хочет, чтобы всё в кайф было, сидеть в тёплой ванне - ну, пусть ждут, может им власть или ещё кто создаст шоколадные условия. Может дождутся.

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:38
У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.

Там не в запросах и не комфорте как таковых дело вообще. А в устанавливаемых обществом и властями нормах. Там, где эти нормы устанавливаются на выполнимом для большинства уровне - рождаемость высокая. Там, где они задраны на нереалистичный для большинства уровень - с рождаемостью всё плохо. Ты сам можешь считать свои условия проживания вполне годными, и дети могут считать так же, но оторвавшийся от реальности чиновник будет объявлять эти условия адом и требовать изъять ребёнка и поместить в детский дом, в котором, с его точки зрения, конечно, всё гораздо лучше. И приходится идти на какие-то дикие траты не потому, что ты сам или ребёнок хотят какого-то повышенного комфорта, а чтобы только удовлетворить этого дикого чиновника с его понятиями.

Ну и да, у нас ещё очень важный фактор - климат. Если в тёплых странах с этими нормами можно играться значительно сильнее, то у нас с нормами по отоплению (а соответственно и по качеству жилья) особо не поиграешься, это таки жизненно важная штука. В тёплых странах можно жить в хибаре из говна и палок, поставленной за копейки, у нас же это невозможно в принципе (а это, в свою очередь, приводит к ещё более высокой уязвимости перед теми же чиновниками, поскольку более жёстко привязывает человека к месту проживания).

Есть непобедимая штука, здравый смысл называется. Не нужны государству ваши дети, совсем не нужны. И взрослые не нужны. Безработица огромная. Бедность огромная. Надо 100 раз подумать - желаете ли вы своим детям такое будущее?
Если (а вдруг?) нашему государству понадобится дешевая рабочая сила, то уже есть много молодых крепких среднеазиатов, готовых работать за копейки. А если понадобится очень много рабочих, то всегда есть бесчисленное количество молодых здоровых деревенских китайцев. Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07
Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.

Это вам все экскурсовод рассказал?

Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:35
У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения

Это сейчас его нет или почти нет. У богатых нет ничего такого, чего нет у бедных, разница только в шике.
Ещё совсем недавно было не так: видак, цветной телевизор с пультом, машину, мобильный телефон в ней, могли позволить себе только богатые.

А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:15

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07
Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.

Это вам все экскурсовод рассказал?

Ну да, ну и так с русскими, которые там живут, общались.
Отельный гид, конечно, всё рассказывал в духе компартии Китая. Очень заносчивый и высокомерный товарищ. По его мнению все иностранцы обязаны изучать культуру и историю Китая, ни в коем случае не развлекаться.

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.

Ну, почему же только яхтой. Еще много чем, включая нянек и гувернанток для детей, которые сильно облегчают жизнь семьям богатеев.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:39

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.

Ну, почему же только яхтой. Еще много чем, включая нянек и гувернанток для детей, которые сильно облегчают жизнь семьям богатеев.

Это и далеко не олигархи себе позволяют. Другое дело, что это не модно у плебса.

Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. 
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков с семилетним начальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать. 

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:44

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:39

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.

Ну, почему же только яхтой. Еще много чем, включая нянек и гувернанток для детей, которые сильно облегчают жизнь семьям богатеев.

Это и далеко не олигархи себе позволяют. Другое дело, что это не модно у плебса.

У плебса вообще-то на это обычно нет денег. Тот, кто может себе позволить няню для ребенка, уже, во всяком случае, не нищеброд.

А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. 
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков с семилетним начальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.

Проблема в том, что всё это кто-то должен ещё и охранять. Иначе найдутся желающие забрать себе тот лес, вместе с нефтяными скважинами.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11
А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.

Да всего-то ничего для этого нужно.
Нужно иметь хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию + менять места работы, пока станешь хорошо оплачиваемым (другими словами, не работать всю жизнь на одном месте за копейки) + хорошее здоровье (ипотеку платить долгие годы) + отсутствие вредных привычек + правильная женщина, готовая рожать.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:19

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. 
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков с семилетним начальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.

Проблема в том, что всё это кто-то должен ещё и охранять. Иначе найдутся желающие забрать себе тот лес, вместе с нефтяными скважинами.

Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22
правильная женщина, готовая рожать.

Что значит "правильная"?

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24
Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.

А куда денется «небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами»?

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11
А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.

Да всего-то ничего для этого нужно.
Нужно иметь хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию + менять места работы, пока станешь хорошо оплачиваемым (другими словами, не работать всю жизнь на одном месте за копейки) + хорошее здоровье (ипотеку платить долгие годы) + отсутствие вредных привычек + правильная женщина, готовая рожать.

У меня было только последнее. Ну ладно, ещё предпоследнее и в какой-то мере здоровье.
У супруги была квартира, но не было работы (но были хорошие родители).
И все же при таком раскладе супруге хотелось ребёнка. Она посчитала, что от меня вполне можно его родить. И родила.
То есть истории могут быть очень разные.