Лингвофорум

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 15:19
Мы (большинство) не умеем чинить свои айфоны

Да чо там айфоны, я и комп свой не понимаю. Сдохнет - всё, конец света. А может и хорошо, хоть отдохну от компа.

Цитата: kemerover от апреля  9, 2021, 15:13

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.

Вера — тип знания получается?

Если можно доказать, что предмет веры объективно существует, то это уже несовсем вера в чистом виде.

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 15:07
Знающие о существовании теоремы Пифагора и не возражающие против неё, но не умеющие её доказывать, должны быть причислены к верующим в теорему Пифагора

Примерно так и есть. Если можно бездоказательно принять на веру теорему Пифагора, то почему подобным же образом нельзя верить во что-то противоречащее науке (напр., что любой параллелограм, не являющийся прямоугольник, является ромбом).

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 15:30
почему подобным же образом нельзя верить во что-то противоречащее науке (напр., что любой параллелограм, не являющийся прямоугольник, является ромбом).

Желающий может попытаться примирить веру с наукой, расширив понятие ромба

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 16:26

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 15:30
почему подобным же образом нельзя верить во что-то противоречащее науке (напр., что любой параллелограм, не являющийся прямоугольник, является ромбом).

Желающий может попытаться примирить веру с наукой, расширив понятие ромба

Тогда, в лучшем случае, альтернативная математическая терминология получится, где у каждого слова может быть другое значение. Ну или, возможно, некая неевклидова геометрия (но тогда просто принять определение на веру недостаточно — нельзя делать отдельную аксиому на каждый чих, не заботясь о том, как они между собой согласуются и что из них следует). В любом случае, это будет несовсем та геометрия и те термины, в рамках которых была доказана теорема Пифагора.

Цитата: kemerover от апреля  9, 2021, 15:13

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.

Вера — тип знания получается?

По-моему наоборот. Знание - наиболее сильная степень веры.

Цитата: Python от апреля  9, 2021, 16:37
В любом случае, это будет несовсем та геометрия и те термины, в рамках которых была доказана теорема Пифагора.

Она, по крайней мере, может быть доказана, а, например, у христианства в этом смысле нет никаких преимуществ перед современными альтернативными религиями, пытающимися примирить веру с наукой. Но, разумеется, и у них не совсем те термины, что у классических религий. В частности, не совсем та душа и не совсем тот Бог.

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 16:39
Знание - наиболее сильная степень веры.

Сомневаюсь. Лично я для себя определяю веру (не только в религиозном смысле, но и в нём тоже) как страстное желание в отсутствие точного знания.

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 16:56

Цитата: Python от В любом случае, это будет несовсем та геометрия и те термины, в рамках которых была доказана теорема Пифагора.

Она, по крайней мере, может быть доказана, а, например, у христианства в этом смысле нет никаких преимуществ перед современными альтернативными религиями, пытающимися примирить веру с наукой. Но, разумеется, и у них не совсем те термины, что у классических религий. В частности, не совсем та душа и не совсем тот Бог.

Ну а наука, например, не в состоянии дать ответ на вопрос, почему существуют законы природы, потому что это метафизика (в философском, а не мистическом смысле), и соответственно, не предмет науки. Нельзя всё упереть в знание, есть области, где научный способ познания пасует в силу своей ограниченности. А вот вера ответы на такие вопросы даёт, что не отменяет того, что это могут быть просто фантазии.

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 16:56

Цитата: злой от Знание - наиболее сильная степень веры.

Сомневаюсь. Лично я для себя определяю веру (не только в религиозном смысле, но и в нём тоже) как страстное желание в отсутствие точного знания.

Тут у каждого своё понимание. Я, например, абсолютно уверен, что если прыгну с крыши 100-этажного здания, то как миленький полечу вниз и расшибусь, не того масштаба моя личность, чтобы ангелы небесные хватали меня под белы руки и ставили обратно на крышу. Но на своём опыте я этого не проверял, соответственно, с моей точки зрения уверенность в конкретном результате есть не более чем сильная степень веры. Да и личный опыт упирается в ощущения, многие из которых, в принципе, могут быть подменены. Мы же во сне, в общем случае, не осознаём, что спим. Так что личный опыт - то ещё мерило объективности.

А для кого-то знание и вера - принципиально разные вещи. На вкус и цвет, как говорится.

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 17:16
А вот вера ответы на такие вопросы даёт, что не отменяет того, что это могут быть просто фантазии.

Я для себя считаю, что гораздо лучше говорить «мы не знаем», чем давать несусветные ответы от фонаря. (При этом я нисколько не против фантазий на любую тему, пока их не выдают за реальность — поскольку это, в конце концов, просто опасно.) Но факт, что есть люди, для которых бредовые фантазии в роли знаний гораздо привлекательнее, чем «мы не знаем». Наверное, наука даже знает, почему таких людей не может не быть.

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 17:25
с моей точки зрения уверенность в конкретном результате есть не более чем сильная степень веры.

Да нет же. Разве у вас есть страстное желание разбиться в случае, если вы спрыгнете с крыши?

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 18:25

Цитата: злой от с моей точки зрения уверенность в конкретном результате есть не более чем сильная степень веры.

Да нет же. Разве у вас есть страстное желание разбиться в случае, если вы спрыгнете с крыши?

Для меня в вопросе понимания связи между верой и знанием это иррелевантно - я не разделяю ваше понимание того, что такое вера, у меня оно своё.

Для меня вера - это вера в то, что "так и будет". Может я этого даже наоборот не хочу, но я уверен - это произойдёт.

То что в религию когда-то давно вписали описание материального существовария, это просто религиозная пропаганда.
Тогда она была пропагандой, сейчас стала антипропагандой.
Но ни тогда ни сейчас религия не имела ничего общего с описанием материального существования.
Религия это о другом, вообще о другом.

Цитата: R от апреля  9, 2021, 18:37
Религия это о другом, вообще о другом.

Религия душу спасает. Есть ли душа у атеиста?

Даже та религия спасает, которая её отрицает?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2021, 18:49
Религия душу спасает. Есть ли душа у атеиста?

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» (Мф. 7:6)

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 18:35
Для меня вера - это вера в то, что "так и будет".

Это убеждение.

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 18:35
Может я этого даже наоборот не хочу, но я уверен - это произойдёт.

А с такой поправкой это пессимизм

Цитата: Janko от апреля  9, 2021, 19:40

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 18:35
Для меня вера - это вера в то, что "так и будет".

Это убеждение.

Цитата: злой от апреля  9, 2021, 18:35
Может я этого даже наоборот не хочу, но я уверен - это произойдёт.

А с такой поправкой это пессимизм

Это фатализм.

Считается, что мусульмане фаталисты, но, кажется, их постоянная поговорка «Если будет на то воля Аллаха» свидетельствует как раз об обратном.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2021, 18:49
Религия душу спасает. Есть ли душа у атеиста?

Религия - это знание технологии Спасения. Атеисту эта технология не нужна. Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.

Цитата: Rachtyrgin от апреля  9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.

а это не одно и то же?

Цитата: Rachtyrgin от апреля  9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.

Похоже, христианству сначала был свойствен именно такой взгляд на вещи: «Да будет воля Твоя» подразумевает, что по Его воле может и не быть.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2021, 15:17
Мат - это естественная часть языка. Нельзя его изгонять. Даже матерные слова имеют право на этимологизацию. Вдруг от этого будут зависеть судьбы макросемей.

Мат имеет несколько ипостасей:

1) Это - язык матери, отличающийся от языка отца (свидетельство экзогамии).
2) Этот язык запрещен для женщин в ходе неолитической революции не только как язык жречества (отправления обрядов), но и в повседневной жизни.
3) Этот язык после перехода жреческих функций к мужчинам становится средством против нечистой силы (в первую очередь, против демонизированной женской магии).
4) Этот язык является эффективным средством деревенской магии не только по отношению к нечистой силе, но и для лечения половых расстройств.

Поэтому да. Он значим.

Цитата: Leo от апреля  9, 2021, 20:31

Цитата: Rachtyrgin от апреля  9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.

а это не одно и то же?

Если бы я был религиозен, то я, наверное, был бы политеистом по греческому образцу. Если помните, Прометей бы в каких-то аспектах сильнее Зевса, поскольку умел провидеть будущее, т.е. судьбу. Зевс не умел, а следовательно, не обладал истинным величием.

Цитата: Rachtyrgin от апреля  9, 2021, 20:29
Религия - это знание технологии Спасения.

Solution in search of a problem.

Цитата: Rachtyrgin от апреля  9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.

Вера в судьбу - фатализм?