Лингвофорум

Я критикую саму пані Ф., яка вчора тельбухи найсильнішої людини на планеті розмазувала екраном.
«Логічний суб'єкт» в орудному відмінку – це зрада.

Цитата: Drundia от марта 30, 2021, 02:54
Язика нема чи шо?

А, так. «Наявний» (пирхнувши з висолопленим язиком) — це той, який десь існує, а «наявний» (коли язиком нічого зайвого не робити) — це присутній у межах доступу.

Для мені певну трудність уявляє собою те, що в українській, на відміну від російської, не співпадають закінчення родового та давального відмінків в прикметниках жіночого роду. Через те в менi виникнуло питання: чому так, це в українській появилася різниця чи в російській ця різниця зникла?

Приклад:
Українська: української залізници (род.) - українській залізниці (дав.)
Російська: украинской железной дороги (род.) - украинской железной дороге (дав.)

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Для мене певну трудність являє собою те

fxd.
В принципі, й «трудність» рідко вживається (частіше — «складність» або «труднощі») й може сприйматись як русизм. Хоча в словнику є.
«Являє собою» тут, можливо, незовсім на місці — видає буквальний переклад з російської. Скоріш, «становить», «складає» або (близьке, але трохи інше) «створює». Втім, зворот «являє собою» в українській мові теж є, використовується так само, як і в російській «представляет собой» — гадаю, в цьому випадку теж можна використати. Хоча рос. «представлять» можна перекласти і як «уявляти», тут такий варіант не підходить: «уявляти» може стосуватися лише роботи уяви («представлять»=«воображать»).

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Через те в мене виникло питання

fxd.
укр. «в мені» = рос. «во мне»
укр. «в мене» = рос. «у меня»

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Українська: української залізници (род.) - українській залізниці (дав.)

В нормі, «залізниці» в обох випадках. Утім, питання це теж не стосується.

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Для мені певну трудність уявляє собою те, що в українській, на відміну від російської, не співпадають закінчення родового та давального відмінків в прикметниках жіночого роду. Через те в менi виникнуло питання: чому так, це в українській появилася різниця чи в російській ця різниця зникла?

Приклад:
Українська: української залізници (род.) - українській залізниці (дав.)
Російська: украинской железной дороги (род.) - украинской железной дороге (дав.)

Для гугла це теж велика складність.

Цитата: Python от апреля  3, 2021, 10:09

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Українська: української залізници (род.) - українській залізниці (дав.)

В нормі, «залізниці» в обох випадках. Утім, питання це теж не стосується.

Руси - Русі. Належить до відреставрованих явищ нової редакції правопису. Насправді таке протиставлення сходило нанівець ще на межі ХІХ-ХХ ст. Принаймні десь таке чув.
Але це тільки для третьої відміни і факультативно.

Цитата: Python от апреля  3, 2021, 10:09

Цитата: злой от Для мене певну трудність являє собою те

fxd.

Цитата: Python от апреля  3, 2021, 10:09

Цитата: злой от Через те в мене виникло питання

fxd.
укр. «в мені» = рос. «во мне»
укр. «в мене» = рос. «у меня»

Для носія ці помилки напевно виглядают як дитячі 

Цитата: DarkMax2 от апреля  3, 2021, 11:10

Цитата: Python от апреля  3, 2021, 10:09

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Українська: української залізници (род.) - українській залізниці (дав.)

В нормі, «залізниці» в обох випадках. Утім, питання це теж не стосується.

Руси - Русі. Належить до відреставрованих явищ нової редакції правопису. Насправді таке протиставлення сходило нанівець ще на межі ХІХ-ХХ ст. Принаймні десь таке чув.
Але це тільки для третьої відміни і факультативно.

Darkmax'е, в сучаснiй українській мові "ц" завжди стосується лише з м'якої "i", чи "ци" також можливо?

Ц може бути твердим. Якщо мова виключно про кінцеву позицію, то -ци можливе лише в запозиченнях типу Ніцца.

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 11:22
Darkmax'е, в сучаснiй українській мові "ц" завжди стосується лише з м'якої "i", чи "ци" також можливо?

Це мабуть лише в нас в діалекті, в старих людей. Ц твердої практично не бувало. Від'їхати на кілометрів 50 і все майже навпаки.

Цитата: Python от апреля  3, 2021, 00:50
А, так. «Наявний» (пирхнувши з висолопленим язиком) — це той, який десь існує, а «наявний» (коли язиком нічого зайвого не робити) — це присутній у межах доступу.

Ну це ви вже мене намагаєтесь перетролити . Уточнювальні слова — не проблема. Як і наявність різних слів для різних умовно близьких значень. Проблема — це підморгування чи орієнтація на інші мови.

До речі, окрім «наявного» є ще «присутній», який набагато краще позначає значення, яке ви так активно приписуєте «наявному».

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Українська: української залізници (род.) - українській залізниці (дав.)
Російська: украинской железной дороги (род.) - украинской железной дороге (дав.)

G novy + jeję = novyję
D nově + jei = nověi

Відстань левенштайна для української yję > oji = 2, ěi > ij = 2
Відстань левенштайна для російської yję > oj = 2, ěi > oj = 2

Отже формально закінчення прикметників жіночого роду у родовому та давальному відмінках в українській та російській мовах рівновіддалені від закінчень прикметників жіночого роду у старослов'янській мові.

Цитата: Drundia от апреля  3, 2021, 13:28
До речі, окрім «наявного» є ще «присутній», який набагато краще позначає значення, яке ви так активно приписуєте «наявному».

Так. «Наявний» і «присутній» у частині випадків взаємозамінні. Так само, як у частині випадків взаємозамінними можуть бути «наявний» і «існуючий», і ще в частині випадків «наявний» функціонально наближається до «присутнього», але без взаємозамінності, оскільки «присутній» не застосовується, як правило, до предметів-неістот (хоча й може стосуватись абстракцій).

ПРИСУ́ТНІЙ, я, є.

1. Який перебуває в якому-небудь місці в певний час; протилежне відсутній. Кандидати в члени ЦК присутні на засіданнях Пленумів ЦК з правом дорадчого голосу (Статут КПРС, 1971, 17); [Коренєв:] Це дуже добре, що якраз присутній Борис Іванович. Бо справа ця стосується, напевно, і його (Любомир Дмитерко, Драм. тв., 1958, 373); Кумиш, як жінка, не могла бути присутньою при обмиванні небіжчика. Але вона до останньої хвилини не відходила од нього (Зінаїда Тулуб, В степу.., 1964, 20);
//  у знач. ім. присутні, ніх, мн. Ті, хто перебуває в якому-небудь місці в певний час. За кожним разом, коли вимовляв [Мустафа] з неможливим акцентом французькі слова, повертавсь на всі боки та позирав на присутніх (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 136); Серед присутніх переважала молодь (Ірина Вільде, Сестри.., 1958, 463).

2. Який є, існує в чому-небудь, десь; наявний. Поезія М. Рильського, перш за все, розумна, мисль поета присутня в кожному рядку, в кожній картині і явищі, події і предметі (Андрій Малишко, Думки.., 1959, 12); Єдність і дружба наших братніх народів — це те, що присутнє в серці кожної радянської людини (Павло Тичина, III, 1957, 502); Пісня, прислів'я, приказка, дотеп, жарт, казка, легенда незмінно присутні в українській комедії, вони є органічними елементами твору (Народна творчість та етнографія, 1, 1962, 89).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 8, 1977. — Стор. 53.

---

НАЯ́ВНИЙ, а, е. Який є в наявності. Вранці, перед тим, як рушити на переправу, Хаєцький зробив ревізію на возах і доповів командирові роти про наявну кількість мін (Олесь Гончар, III, 1959, 312); — Партія більшовиків у всіх своїх діях повинна виходити з наявних сил і завдань пролетаріату (Натан Рибак, На світанку, 1940, 156); Основним у догляді за худобою є повне використання наявних кормів (Хлібороб України, 11, 1965, 13).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 243.

---

НАЯ́ВНІСТЬ, ності, жін.

1. Існування, присутність. Наявність у російському селянстві революційних елементів, мабуть, не стане заперечувати ніхто (Ленін, 4, 1969, 219); Наявність сосни в Агінському степу свідчить про те, що вона з успіхом може там культивуватися (Ботанічний журнал, 1, X, 1953, 42); В атмосфері Марса твердо встановлено існування води і вуглекислого газу, під сумнівом залишається наявність окису азоту (Знання та праця, 9, 1965, 8); Лише лабораторним хімічним аналізом можна встановити наявність олова у гірській породі (Хлібороб України, 10, 1966, 46).

2. Фактична кількість кого-, чого-небудь у даний момент. В партійних організаціях колгоспів партійні комітети можуть створюватися при наявності 50 комуністів (Статут КПРС, 1961, 23).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 243.

---

ПРИСУ́ТНІСТЬ, ності, жін.

1. Чиєсь перебування в якому-небудь місці у певний час; протилежне відсутність. При обговоренні питання про прийом у партію присутність рекомендуючих не обов'язкова (Статут КПРС, 1971, 8); Коли їздив [пан Адам] з дамами, то сама його присутність, особливо ж у домах, де були панни, побільшувала пожертвування (Наталія Кобринська, Вибр., 1954, 144); Всі запрошені радо дали згоду вшанувати своєю присутністю їх родинне торжество (Юрій Смолич, Мир.., 1958, 39).

2. Наявність, існування чого-небудь у чомусь, десь. Всі згоджувалися, що тільки хвіст становить безперечну прикмету відьми і лиш присутність або відсутність його у Параскіци може покласти якийсь кінець справі (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 280); У вугра «нюх» такий, що він відчуває присутність одного грама спирту, розчиненого у воді... Ладозького озера! (Знання та праця, 6, 1965, 8); Століття тому цей газ [гелій] виявили в кратері вулкана, а трьома роками раніше встановили його присутність на Сонці (Хлібороб України, 3, 1970, 47).
♦ В присутності: а) при наявності кого-небудь десь; при наявності певної кількості людей. Читала я в тутешньому Літературному товаристві, в присутності 120 осіб (Леся Українка, V, 1956, 282); Критика, як відомо, найбільш дійова, коли вона висловлюється в присутності товаришів, колективу (Комуніст України, 2, 1970, 13); Розмова відбувалась у присутності прибулих (Андрій Головко, II, 1957, 537); б) (канц.) при яких-небудь свідках. «Тисяча дев'ятсот п'ятого року... жовтня місяця ми, нижчепідписані селяни-власники села Медвин,.. в присутності свого законного старости Окуня Дениса, сина Володимирового, постановили» (Михайло Стельмах, I, 1962, 626); в) при наявності чого-небудь у чомусь; за допомогою чогось. У присутності деяких каталізаторів температура дисоціації води може значно знизитися (Наука і життя, 6, 1967, 15).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 8, 1977. — Стор. 53.

---

Змішання тотальне.

В мене є ще одне питання: що таке є "зась"? Мій словник отакого слова, на жаль, не знає 

В мережі є тлумачний 11-томник: http://sum.in.ua/s/zasj

Цитата: DarkMax2 от апреля  4, 2021, 09:03
В мережі є тлумачний 11-томник: http://sum.in.ua/s/zasj

Дякую 

Цитата: злой от апреля  3, 2021, 09:31
Для мені певну трудність уявляє собою те, що в українській, на відміну від російської, не співпадають закінчення родового та давального відмінків в прикметниках жіночого роду. Через те в менi виникнуло питання: чому так, це в українській появилася різниця чи в російській ця різниця зникла?

Знову «страдательность русской речи».

Цитата: Волод от апреля  5, 2021, 10:35
Знову «страдательность русской речи».

А як буде без неї? Тільки от не треба городити щось дерев'яне й громіздке, як латина, й семантично розмите, як токі-пона.

Ніяк не звикну до того, що .......
Через це маю запитання .......

Цитата: Волод от апреля  5, 2021, 13:57
Ніяк не звикну до того, що .......
Через це маю запитання .......

Зміст інший, особливо в першому випадку.

Я вважаю свій варіант найбільш адекватним, адже справа в звичці.
Можливі і інші:
Відчуваю (маю) складнощі (труднощі), вживаючи ...
Вживаю не без труднощів .....
........
Звичайно, активні синтаксичні конструкції перебувають в зовсім іншому вимірі ніж пасивн, їхній зміст також в  різних  вимірах:
In God is our trust  -    Бог має нашу віру.

Цитата: DarkMax2 от апреля  4, 2021, 09:03
В мережі є тлумачний 11-томник: http://sum.in.ua/s/zasj

І (потенційно) 20-томник.

(Google) "сум

СУМ-20 критикують за сумнівну ілюстративну базу.