Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от апреля  4, 2021, 09:13

Цитата: злой от апреля  4, 2021, 09:02
Грубо - у автора очень поверхностные и бессистемные представления об огнестрельном оружии, из-за чего он проводит неуместные обобщения и смешивает понятия.

Ну, пианиста обидеть может каждый. Но статья таки не об оружии, а о киношных мифах

Миф номер один с ходу и "развенчан" самым дурацким образом.
Да, глушитель не делает выстрел совершенно бесшумным. Но он изменяет громкость и качество звука выстрела так, что становится затруднительно даже распознать, что это шум выстрела, не говоря уже о том, чтобы определить направление звука. Достаточно сказать, что при стрельбе из АС "Вал" основной слышимый звук - это клацание затворной рамы. Конечно, длинный встроенный глушитель - не то же, что навинчиваемый на ствол глушитель пистолетный, и тем более не то же самое, что просто прибор подавления звука (suppressor), накрученный на обычную штурмовую винтовку со сверхзвуковой пулей, но факт есть факт.

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 10:43
при стрельбе из АС "Вал" основной слышимый звук - это клацание затворной рамы

Вал и Винторез вообще оружие уникальное. Боеприпас дозвуковой.

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 10:43
Достаточно сказать, что при стрельбе из АС "Вал" основной слышимый звук - это клацание затворной рамы.

А патроны там специальные используются, с особым порохом, или обычные?

Цитата: BormoGlott от апреля  4, 2021, 11:48

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 10:43
Достаточно сказать, что при стрельбе из АС "Вал" основной слышимый звук - это клацание затворной рамы.

А патроны там специальные используются, с особым порохом, или обычные?

А что вам там должен дать "особый порох"?  По сути, патроны СП-5 и СП-6 - это обычные патроны 7,62х39-мм от АКМ, но переобжатые под утяжеленную 9-мм пулю, с несколько сниженной навеской пороха, что в совокупности обеспечивает дозвуковую дульную скорость пули.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2021, 11:41

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 10:43
при стрельбе из АС "Вал" основной слышимый звук - это клацание затворной рамы

Вал и Винторез вообще оружие уникальное. Боеприпас дозвуковой.

У любого оружия, создаваемого для бесшумной стрельбы, боеприпасы так или иначе дозвуковые. АС и ВСС необычны тем, что при этом представляют собой снайперское оружие. Из ближайших аналогов только карабин De Lisle приходит на ум, но он не самозарядный, не имеет штатного оптического прицела и использует пистолетный патрон .45 с более скромными характеристиками бронепробиваемости.

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 12:22
А что вам там должен дать "особый порох"? 

Бездымный имеет большую скорость горения в отличие от чёрного. Вот я предположил, что в патронах используется специальный порох с меньшей скоростью сгорания

Цитата: BormoGlott от апреля  4, 2021, 12:40

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 12:22
А что вам там должен дать "особый порох"? 

Бездымный имеет большую скорость горения в отличие от чёрного. Вот я предположил, что в патронах используется специальный порох с меньшей скоростью сгорания

Чем медленнее сгорает порох, тем плавнее кривая давлений в стволе, но тем больше проблем с нагаром. Поскольку АС и ВСС используют встроенные глушители, проблемы с нагаром там и так внушительные (по сути, оружие требует постоянной разборки и чистки).

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 12:27
представляют собой снайперское оружие

Снайперское оружие на дистанции до трехсот метров. Еще одна особенность. Я не имел в виду, что уникальность этого оружия заключается только и только в дозвуковом боеприпасе.

Говорить о сочетании редкого дозвукового боеприпаса с интегрированным в оружие глушителем в контексте обычных пистолетов с прикрученным глушителем это удар ниже пояса.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2021, 13:29
Говорить о сочетании редкого дозвукового боеприпаса с интегрированным в оружие глушителем в контексте обычных пистолетов с прикрученным глушителем это удар ниже пояса.

Однако это вопрос скорее результирующих баллистических и массогабаритных характеристик, чем собственно бесшумности (о которой и шла речь).

Нет, не скорее. Вам должно быть ясно, что такое оружие кардинально превосходит по бесшумности обычный пистолет с обычным глушителем, о котором говорилось в статье, и вообще для кино экзотика.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2021, 16:16
Нет, не скорее. Вам должно быть ясно, что такое оружие кардинально превосходит по бесшумности обычный пистолет с обычным глушителем, о котором говорилось в статье, и вообще для кино экзотика.

С чего бы? Навинчиваемый на ствол глушитель способен в той же степени затормозить пороховые газы (в конечном счете это только вопрос его конструкции и размеров), а все патроны, обеспечивающие дозвуковую дульную скорость пули, принципиально ничем не отличаются в плане гашения звука. Вот, к примеру, обычный Smith Wesson M&P (единственное изменение, внесённое в него - это механизм блокировки затворной рамы, без чего будет слышен ее лязг) и трехкомпонентный съемный глушитель на основе механического рассеяния газов и эластичных перегородок (показана стрельба с перегородками и без них).


Другой вопрос - результирующая кучность, особенности эксплуатации, размеры и т.д. и т.п.

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 18:10
все патроны, обеспечивающие дозвуковую дульную скорость пули, принципиально ничем не отличаются в плане гашения звука

...между собой.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2021, 18:22

Цитата: Awwal12 от апреля  4, 2021, 18:10
все патроны, обеспечивающие дозвуковую дульную скорость пули, принципиально ничем не отличаются в плане гашения звука

...между собой.

Дык. Но сюда автоматически относится большая доля пистолетных патронов - начиная прямо со старого доброго 9х18-мм ПМ, под который, в частности, были созданы пистолеты ПБ на базе ПМ и АПБ на базе АПС.

Да, я воспринимал дозвуковые боеприпасы как специализированные, и не приходило, что достаточно снарядить любой пистолетный патрон более тяжелой пулей, чтобы получить дозвуковой боеприпас. Меа кульпа.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2021, 19:08
Да, я воспринимал дозвуковые боеприпасы как специализированные, и не приходило, что достаточно снарядить любой пистолетный патрон более тяжелой пулей, чтобы получить дозвуковой боеприпас. Меа кульпа.

Навеску пороха тоже желательно немного снизить, т.к. иначе может слишком вырасти пиковое давление в стволе. Но это так или иначе уже модифицированные патроны. У многих энергетические характеристики уже изначально прекрасно подходят для бесшумного оружия (помимо уже упомянутых, здесь стоит вспомнить старые патроны Браунинга с 17-мм гильзой, например, а также близкие к ним бесфланцевые 7,62-мм китайские патроны).