Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от апреля  1, 2021, 23:42

Цитата: Мечтатель от апреля  1, 2021, 23:20
Но у нас немного другие условия.

Ну почему? Если был не защищённый секс, то теоретически могут быть и дети. И мужчина может о них не знать. Теоретически

Да и сейчас с точностью мужчина не может сказать сколько у него детей биологически , пока не сделает ДНК, женщина знает , мужчина верит.

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2021, 22:29

Цитата: forest от апреля  1, 2021, 22:22

Цитата: Vesle Anne от
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.

Так демагогией можно заниматься бесплатно , а поддержка денег стоит .

Все правильно, все ближе подходим к логическому выводу, что денег нужно брать с тех, кто детей не делает, и помогать тем, кто детей делает.

Для этого надо вначале надо условия создать всем, чтоб была возможность вырастить детей , а потом уже брать с тех, кто отлынивает от обязанностей.

Цитата: forest от апреля  2, 2021, 06:52

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2021, 22:29

Цитата: forest от апреля  1, 2021, 22:22

Цитата: Vesle Anne от
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.

Так демагогией можно заниматься бесплатно , а поддержка денег стоит .

Все правильно, все ближе подходим к логическому выводу, что денег нужно брать с тех, кто детей не делает, и помогать тем, кто детей делает.

Для этого надо вначале надо условия создать всем, чтоб была возможность вырастить детей , а потом уже брать с тех, кто отлынивает от обязанностей.

А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.
Либо расти своих детей на свои деньги, либо отдай деньги другим, чтобы они растили своих.
В таком случае также отпадает вопрос "путешествия или дети". Все честно.

Цитата: RawonaM от апреля  2, 2021, 07:06
А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.

Это очень сложный вопрос с точки зрения морали.
Для рождения ребёнка мало готовности не отлынивать.
Нужна как минимум пара. А как тут верно заметили, люди - не коровы. Некоторые с лёгкостью находят партнёров и образуют пары, а другие маются всю жизнь в одиночестве (что далеко ходить? на ЛФ есть примеры). То есть они, возможно, и могли бы, и хотели бы иметь детей, но не с кем. И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.

В СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 08:37
В СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.

Да, это уже существенно сужает категорию.
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 08:27
И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.

Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 08:41
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.

Но на самом деле это совершенно не нужно называть каким-то специальным налогом на бездетность. Это просто общие налоги, которые платят все, независимо от наличия детей, нахождения в браке и т.д. А потом дети получают пенсию так же, как сейчас это происходит с пенсионерами, чтобы облегчить нагрузку на родителей. Конечно, вышеупомянутую расовую, да и социальную, и личную неприязнь это всё равно будет усугублять, поскольку как ни называй, а это является перераспределением доходов в пользу чьих-то чужих детей.

Цитата: Toman от апреля  2, 2021, 10:36

Цитата: Мечтатель от И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.

Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".

Да, еще и такой аспект есть.
В Чечне и Дагестане с рождаемостью благополучно. Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 10:55
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.

а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.

еще раз: если не будет дилеммы карьера или дети, то не будет и проблемы.
Относительно рождаемости на Кавказе пусть Геоалекс меня поправит, но по-моему она тоже снижается.

Цитата: RawonaM от апреля  2, 2021, 07:06
А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.
Либо расти своих детей на свои деньги, либо отдай деньги другим, чтобы они растили своих.
В таком случае также отпадает вопрос "путешествия или дети". Все честно.

И через месяц такие нищеброды как я, вымрут как динозавры. С чего бы не взять для начала с чиновников, олигархов? А то получиться что вся нагрузка ляжет на чёрный народ.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 08:41

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 08:37
В СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.

Да, это уже существенно сужает категорию.
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.

Вы думаете сможете обмануть таким способом государство , тем более кинуть на бабло ? Живёте вместе ,значит муж и жена, гоните  лавэ.

Цитата: forest от апреля  2, 2021, 17:45
И через месяц такие нищеброды как я, вымрут как динозавры.

Иными словами, это снова социал-дарвинизм. Неудачник? Никому не нужен? Так ещё и отстёгивай из своих копеек более способным.

0

Цитата: Toman от апреля  2, 2021, 10:36
Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".

Можно брать у всех , а давать только русским, если речь идёт о России. Правда выглядить это будет , мягко говоря не комильфо.

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 12:38

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 10:55
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.

а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.

Вопрос к Мечтателю, но отвечу тоже. "Плодилась бы как кролик" по нонешним временам перебор, а "вышла замуж сразу после школы" имеет свои преимущества. Как и для мужчины лучше жениться в 20 лет, а не в 30+, а то и 40+. Потому что чем старше, тем на самом деле все сложнее. Да и детям с возрастными родителями хуже, чем с молодыми. Но понятно, что экономика давит и не способствует, а у многих еще не способствует и неправильное воспитание, из-за которого сразу после школы создавать семью они совсем не готовы.

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 12:38

Цитата: Мечтатель от Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.

а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.

Нет. У нас другая культура.

Тут разница именно в культурах: более патриархальной и нашей либерально-разбитной.

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 12:38

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 10:55
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.

а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.

еще раз: если не будет дилеммы карьера или дети, то не будет и проблемы.
Относительно рождаемости на Кавказе пусть Геоалекс меня поправит, но по-моему она тоже снижается.

Это скорее зависит от того городская баба или сельская , а здесь ещё урбанизация не на том уровне что на Руси.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 17:56

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 12:38

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 10:55
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.

а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.

Вопрос к Мечтателю, но отвечу тоже. "Плодилась бы как кролик" по нонешним временам перебор, а "вышла замуж сразу после школы" имеет свои преимущества. Как и для мужчины лучше жениться в 20 лет, а не в 30+, а то и 40+. Потому что чем старше, тем на самом деле все сложнее. Да и детям с возрастными родителями хуже, чем с молодыми. Но понятно, что экономика давит и не способствует, а у многих еще не способствует и неправильное воспитание, из-за которого сразу после школы создавать семью они совсем не готовы.

Да чем моложе , тем наверно лучше , потому что чем старше , ты уже начинаешь слишком много думать , куда мне ребёнок , я не потяну. А когда он уже есть , куда ты денешься, не ну может какая честь куда то и попытается деться, но если большинство будет начинать детей рано , то оно большинство никуда не денеться.

ЦитироватьВ СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.

Ну здрасьте... Мужики платили "за яйца" не то с 18, не то с 20 лет, независимо от штампа в паспорте; женщины - имхо, с тридцати, но могу и ошибаться.

Ну раз на вопрос Мечтателю отвечал еще и Деворатор, отвечу и я

Если бы у меня была дочь, я желал бы ей счастья. А что оно должно собой представлять, зависит от ее чувств. Если бы счастьем для нее было бы быть с любимым и любящим ее человеком, я бы желал ей этого. И в этом случае неважно, в каком возрасте она вышла бы замуж, важно, чтобы это был счастливый брак. Если бы для нее было счастьем просто быть замужем и поскорее, и это было бы осознанное стремление, желал бы ей этого и того, чтобы она потом не пожалела, чтобы брак был удачным, чтобы все было хорошо. Если бы для нее было счастьем не выходить замуж и не жить с мужчиной - желал бы ей этого и всего самого светлого на этом пути. Если бы ей важно было действительно сначала попробовать пожить с одним мужчиной, потом с другим, что-то искать, выбирать - желал бы ей удачи и отсутствия бед на этом пути.
Если бы она хотела побольше детей, желал бы ей этого и помогал, как мог, и желал бы, чтобы все сложилось хорошо. Хотела бы просто ребенка - желал бы ей этого. Не хотела бы детей - желал бы этого. Никогда не считал и не считаю сейчас, что родить и воспитать ребенка - это что-то обязательное для человека (из этого не следует, что я не хочу иметь детей). И при этом очень не люблю рассматривать человека как производителя потомства. Но отношение к детям - это личное дело каждого. Можно, естественно, стимулировать рождаемость или сдерживать ее со стратегической точки зрения. Но все равно я за то, что это было личное дело. Взимать с женатых налог в пользу тех, у кого есть дети - это считаю неправильным методом. Разве что, если эта сумма в данном государстве в данный период не является для подавляющего большинства семей чувствительной, с тех, у кого доходы совсем низкие, не взимать. Тогда можно, если необходима стимуляция рождаемости.

Что касается того, в каком возрасте легче выходить замуж/жениться, то это, думаю, индивидуально и сильно зависит от конкретных людей, а еще и от их культурной среды. Может быть, есть какой-то возраст (интервал), наиболее предпочтительный для большинства, но я его не знаю.

Цитата: forest от апреля  2, 2021, 18:03
Да чем моложе , тем наверно лучше , потому что чем старше , ты уже начинаешь слишком много думать , куда мне ребёнок , я не потяну.

соглашусь в принципе. С другой стороны, браки, заключенные по молодости не стабильны насколько я знаю. То есть здравствуй мать-одиночка.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 17:57
Нет. У нас другая культура.

так вот значит нужно думать в рамках нашей культуры, а не говорить, а вот как хорошо плодятся где-то еще. Мы-то не где-то еще.

Devorator linguarum, From_Odessa, спасибо за ответы! Всегда интересно что люди думают о таком деликатном вопросе

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 18:04

Offtop

Как-то не хотелось бы иметь детей от такого контингента (наверное, взаимно). А другого у нас ещё поискать

Вежливые люди не размножаются, чтобы размножаться - нужно матюгаться.

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 18:30

Цитата: Мечтатель от Нет. У нас другая культура.

так вот значит нужно думать в рамках нашей культуры, а не говорить, а вот как хорошо плодятся где-то еще. Мы-то не где-то еще.

Страна-то одна. И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.