Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Гаражи, расположенные во всяких глухих местах, тоже в последние годы стали никому не нужны — поскольку сейчас все оставляют машину прямо у дома.
Раньше ведь машина считалась очень ценной вещью. Плюс ремонтом занимались в основном самостоятельно, а как ремонтировать машину без гаража?

Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались

Цитата: Toman от марта 29, 2021, 15:12
Положение безвыходное, если не отступать от соответствующих догм и продолжать пытаться усидеть на двух стульях.

Вы как всегда драматизируете, проблема решаема Надо либо класть на дороги нормальное покрытие как в Финляндии (кстати, вы вы видели там колеи на дороге? ), или запрещать шипованные покрышки как в Германии (традиция бетонного покрытия на автобанах) и юзать фрикционную резину.

Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?

Не хватает определения человейника.

Невнимательно читаете.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.

Я снимал однушку в "человейнике", когда жил в Астрахани. Несмотря на то, что район новый и отстраивается до сих пор, никаких проблем с инфраструктурой не было: отделение банка на углу дома, рядом автобусная остановка, через дорогу кинотеатр и две церкви, через один двор рынок, магазины, супермаркеты, парикмахерские, частная клиника, поликлиника, куча аптек. На будущее рядом детсад и школа. Квартира сама маленькая, но для одинокого человека на заработках весьма комфортная, меблировка, газ, чистая вода. На седьмом этаже, высоковато, но седьмой куда лучше, чем первый или второй, где по вечерам молодежь под окнами не даст спать всё лето. Проблема была только в том, что район на окраине, де-факто вообще город-спутник, и на работу приходилось ехать через две Болды, застревая по пути в пробке в цыганском поселке. И то эта проблема лично моя, потому что получить работу в своем районе я не мог лишь из-за отсутствия российского гражданства - там промзона через одну улицу, вообще район насыщен организациями всех типов. Это что касается астраханской Бабайки. В других новостроечных районах может быть по-другому, но мне кажется, Варламов специально утрирует их проблемы для продвижения своего фонда "Городские проекты", а люди ведутся и распространяют его волну.

В целом да - главная проблема этих районов именно транспортная. Ибо школы-садики-поликлиники там построить обязаны по закону (пусть и не сразу), а магазины-кафе-парикмахерские сами собой заведутся (если есть клиент, то будет и бизнес). Есть, правда, совсем трешовые районы новостроек, но их меньшинство.

Easyskanker, судя по описанию, Вы жили не в "человейнике" с точки зрения Деворатора, так как у Вас там были вещи, которых по его определению у "человейника" быть не должно

Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 16:46
Easyskanker, судя по описанию, Вы жили не в "человейнике" с точки зрения Деворатора, так как у Вас там были вещи, которых по его определению у "человейника" быть не должно

Это человейник не по определению Деворатора, а по определению человейника.

Смотрю, что определения есть разные, с большим или меньшим количеством признаков:

Цитироватьирон. человеческий муравейник; многоэтажное многоквартирное жилое здание или квартал, застроенный такими зданиями

ЦитироватьРоссийская столица активно застраивается «человейниками» — это плотно застроенные многоэтажками микрорайоны с малым количеством парковок, детских площадок и зеленых зон.

ЦитироватьРаньше этим словом уничижительно называли панельные дома в спальных районах

ЦитироватьЧрезмерная плотность застройки увеличивает нагрузку на транспортную сеть и инфраструктуру. Плотно застроенные многоэтажками микрорайоны сталкиваются с нехваткой парковочных мест, детских площадок, зеленых зон ... Очень часто при плотной высотной застройке появляются крохотные плохо освещаемые дворы-колодца, несоразмерные домам

Про "человейники":

ЦитироватьНа сленге архитекторов однотипные высотки в спальных районах называются «человейниками» (по аналогии с муравейниками). Жизнь в «человейниках» связана с рядом проблем, которые стоит осветить отдельно. По словам зарубежных аналитиков, для комфортной застройки максимальная плотность населения не должна превышать 450 человек на гектар. В современных спальных районах российских мегаполисов допустимая норма превышается почти в два раза, как следствие это приводит к проблемам, связанным с отсутствием соответствующей транспортной и социальной инфраструктуры. Кроме того, уже сейчас абсолютно однозначно можно сказать, что через определенное время нас ожидает так называемый кризис неуправляемости в жилищной сфере. Что конкретно я имею под этим в виду? Когда многоэтажный комплекс насчитывает более 2 000 квартир, собрать всех собственников на собрание невозможно, как и осветить и выслушать их насущные проблемы. Вследствие этого «человейники» утратят управляемость своими собственниками, потому что последние определенно попадут в зависимость от управляющих компаний. После того, как управляющая компания перестанет оправдывать ожидания собственников, жильцы дома захотят сменить ее, но за неимением альтернатив проблема решена не будет. В идеале такими мегакомплексами должна управлять специально созданная компания, а если прибегнуть к опыту Запада, то можно проследить, что их управляющая компания отстаивает интересы максимум 10 квартир: при таких условиях жильцам проще прийти к единому консенсусу и решать возникающие вопросы быстро и оперативно.

В наших реалиях, к сожалению, градостроители возводят жилые объекты, не задумываясь о том, как компании будут впоследствии ими управлять. А это, в свою очередь, и кончится тем, что жильцы начнут выходить на улицы и требовать от руководства города решить проблему с управляемостью — так же, как сейчас выходят и требуют, скажем, чтобы расселяли коммунальные квартиры или делали капитальный ремонт.

Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 17:00
Смотрю, что определения есть разные, с большим или меньшим количеством признаков:

Цитироватьирон. человеческий муравейник; многоэтажное многоквартирное жилое здание или квартал, застроенный такими зданиями

ЦитироватьРоссийская столица активно застраивается «человейниками» — это плотно застроенные многоэтажками микрорайоны с малым количеством парковок, детских площадок и зеленых зон.

ЦитироватьРаньше этим словом уничижительно называли панельные дома в спальных районах

ЦитироватьЧрезмерная плотность застройки увеличивает нагрузку на транспортную сеть и инфраструктуру. Плотно застроенные многоэтажками микрорайоны сталкиваются с нехваткой парковочных мест, детских площадок, зеленых зон ... Очень часто при плотной высотной застройке появляются крохотные плохо освещаемые дворы-колодца, несоразмерные домам

Вы привели отрывок из статьи на //gazeta.ru, часть поста с фейсбука, отрывок из статьи на //rossk.ru и только одно определение.

Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 17:13
Вы привели отрывок из статьи на //gazeta.ru, часть поста с фейсбука, отрывок из статьи на //rossk.ru и только одно определение.

Угу В трех случаях я пытался выделить то, что можно назвать определением, то есть, перечислением значимых и отличительных признаков. Потому что других именно четко указанных определений, кроме того единственного, не нашел

Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 17:16

Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 17:13
Вы привели отрывок из статьи на //gazeta.ru, часть поста с фейсбука, отрывок из статьи на //rossk.ru и только одно определение.

Угу В трех случаях я пытался выделить то, что можно назвать определением, то есть, перечислением значимых и отличительных признаков. Потому что других именно четко указанных определений, кроме того единственного, не нашел

Этого единственного более чем достаточно. Бегать и спрашивать, как бабы Нюры и тети Глаши представляют себе человейник ни к чему.

Существует научно обоснованное истинное определение человейника?

Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 15:49
Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались

Если можно произвольно отбирать собственность у богатых, то у бедных — тем более можно. Такая мысль никогда не приходила Вам в голову?

Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 17:18
Этого единственного более чем достаточно. Бегать и спрашивать, как бабы Нюры и тети Глаши представляют себе человейник ни к чему.

Тему создал Деворатор, потому, на мой взгляд, как минимум, знать, что он подразумевает, стоит. А Деворатор выше привел определение (и сам в посте, обращенном к аланту, указал на это), которое шире, чем приведенное в моих цитатах. То есть, в его определение входят также отсутствие торговых точек, школ и детских садиков, отсутствие возможности устроиться на работу поближе к дому. Плюс тот факт, что квартиры в этих домах - студии. А это уже очень серьезно сужает круг человейников и определяет то, о чем же мы, собственно, говорим. Например, я, если ориентироваться на такое определение, живу не в человейнике. Вы в Астрахани, похоже, тоже не в нем жили.
Это я не к тому, что Вы в чем-то были неправы в своем посте. Просто поясняю по поводу определений.

Цитата: Python от марта 29, 2021, 17:22
Существует научно обоснованное истинное определение человейника?

Откуда? Термин-то неофициальный. А бытовое определение я уже давал, и From_Odessa накидал цитат из разных источников. Что характерно, разные определения очень близки друг у другу.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 29, 2021, 17:24
Если можно произвольно отбирать собственность у богатых, то у бедных — тем более можно.

А-а. Контра!

Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 17:39
А-а. Контра!

Контра и человейники:

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 29, 2021, 17:24

Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 15:49
Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались

Если можно произвольно отбирать собственность у богатых, то у бедных — тем более можно. Такая мысль никогда не приходила Вам в голову?

Ну это смотря как посмотреть . От трудов праведных, не наживешь палат каменных .

Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 15:49

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Гаражи, расположенные во всяких глухих местах, тоже в последние годы стали никому не нужны — поскольку сейчас все оставляют машину прямо у дома.
Раньше ведь машина считалась очень ценной вещью. Плюс ремонтом занимались в основном самостоятельно, а как ремонтировать машину без гаража?

Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 16:06

Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?

Не хватает определения человейника.

Невнимательно читаете.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.

Тогда это разговор не о домах, а о инфраструктуре. Например, в селе инфраструктура не лучше.

Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:39

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 16:06

Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?

Не хватает определения человейника.

Невнимательно читаете.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.

Тогда это разговор не о домах, а о инфраструктуре. Например, в селе инфраструктура не лучше.

Ну вот потому у нас и остаются заброшенные села. Так же и человейники будут со временем заброшены. Разница только в том, что в селах инфраструктуру построить можно, если на это деньги появятся, а в районах человейников часто ни при каком финансировании нельзя,т.к. плотность застройки такая, что школу или садик туда втиснуть просто физически невозможно.

Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 15:40

Цитата: Toman от После "купить" надо ещё порядка нескольких месяцев-года-двух машину ремонтировать, т.е. устранять те неисправности, которые у неё имелись на момент покупки и которые вылезли в первую очередь. А потом ещё несколько месяцев-лет заниматься доработкой машины, потратив на это ещё раза в 2-3 больше денег, чем на собственно покупку

Это ваш личный опыт или обобщение опыта нескольких людей?

И то, и другое вместе.

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 15:35
Все машины, что были у моих родителей, родственников и друзей (не считая советских вёдер с гайками) - иномарки низкого и среднего ценового диапазона - никакой доводки, тем более многолетней, не требовали. Видимо, проблема всё-таки не в машинах, а во владельцах.

Проблема в том, что промышленность вообще почти не выпускает автомобилей, пригодных к нормальной эксплуатации в условиях нашей страны, так что любая машина из салона может рассматриваться в лучшем случае только как заготовка, требующая кучи доработок, без которых эксплуатация автомобиля хоть в принципе и возможна, но сопряжена с большим количеством неудобств и с невозможностью (или психологической ссыкотностью) проехать по половине дорог, по которым вообще-то проехать вполне можно, если только каждое первое лёгкое застревание не влечёт в обязательном порядке многочасовой операции по вытаскиванию с участием множества лопат и трактора. А чтобы оно не влекло этого сразу в обязательном порядке - автомобиль должен быть оборудован лебёдкой (а лучше двумя) и силовыми конструкциями в бамперах (или являющимися частью бамперов - это уже кому как нравится), позволяющими поднимать нос или хвост машины реечным домкратом. Чтобы к тому же и садиться на ровном месте пореже, крайне желательно иметь межколёсные блокировки. Для возможности проезжать по лужам и неглубоким бродам с минимальным риском набрать воды и грязи в трансмиссию необходим вывод сапунов. А для возможности проходить более существенные броды - нужен шнорхель. С завода ничего из вышеперечисленного, как правило, не ставится даже на те машины, на которые это ставить вообще имеет смысл. Но на иные машины это просто и нет смысла ставить.

О таких вещах как акустика для музыки и усиление шумоизоляции (даже если есть какая-то заводская), и говорить нечего - тоже, по-хорошему, требуется практически всегда и везде. А ещё такие нужные вещи как предпусковой подогреватель (далеко не на всех машинах, мягко говоря, стоит с завода) и автономный отопитель салона.

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:48

Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:39

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 16:06

Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?

Не хватает определения человейника.

Невнимательно читаете.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.

Тогда это разговор не о домах, а о инфраструктуре. Например, в селе инфраструктура не лучше.

Ну вот потому у нас и остаются заброшенные села. Так же и человейники будут со временем заброшены. Разница только в том, что в селах инфраструктуру построить можно, если на это деньги появятся, а в районах человейников часто ни при каком финансировании нельзя,т.к. плотность застройки такая, что школу или садик туда втиснуть просто физически невозможно.

Детсады небольшие спокойно существуют на первых этажах жилых домов.
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.

Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:58
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.

Ну я ж и говорю, что если деньги появятся, то все будет. А деньги появятся или если жители села, даже маленького, станут хорошо зарабатывать (разреши им выращивать коноплю и опийный мак - станут ) и сами все профинансируют, или если государство даст дотации. В советское время давали, да и сейчас в некоторых богатых регионах дают.