Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прабалтославянский словарь

Автор Chwjodor, марта 25, 2021, 16:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Chwjodor

марта 25, 2021, 16:10
Есть ли словарь прабалтославянского языка в открытом доступе?
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Bhudh

#1
марта 25, 2021, 17:44
Тут надо ставить вопрос: есть ли он в природе?
Есть отдельные этимологические словари славянских и балтийских языков, много. А вот по балтославянскому ещё не договорились даже о его наличии, куда уж словари выпускать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#2
марта 25, 2021, 20:02
Цитата: Bhudh от марта 25, 2021, 17:44
Тут надо ставить вопрос: есть ли он в природе?
Есть отдельные этимологические словари славянских и балтийских языков, много. А вот по балтославянскому ещё не договорились даже о его наличии, куда уж словари выпускать.

1) О наличии уже все, кому нужно, договорились. Отрицанты оперируют ничего не доказывающей морфологией, а доказательная историческая фонетика против них.
2) Сам словарь фактически будет сборником праславянских и прабалтийских этимологий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#3
марта 25, 2021, 20:46
Цитата: Chwjodor от марта 25, 2021, 16:10
Есть ли словарь прабалтославянского языка в открытом доступе?
Возьмите например славянский и балтийский лейденские словари - там есть прабалтославянские формы.

Mona

#4
марта 25, 2021, 23:42
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2021, 20:02
1) О наличии уже все, кому нужно, договорились. Отрицанты оперируют ничего не доказывающей морфологией, а доказательная историческая фонетика против них.
2) Сам словарь фактически будет сборником праславянских и прабалтийских этимологий.

Отрицанты существования прабалтославянского языка утверждают, что по морфологии не бьется возможность существования такого языка, а фонетисты утверждают, что бьется? Я правильно понял?

Wolliger Mensch

#5
марта 26, 2021, 04:59
Цитата: Mona от марта 25, 2021, 23:42
Отрицанты существования прабалтославянского языка утверждают, что по морфологии не бьется возможность существования такого языка, а фонетисты утверждают, что бьется? Я правильно понял?

Примерно. Проблема в том, никаких регулярных законов в морфологии нет, и морфологические расхождения ничего не доказывают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#6
марта 26, 2021, 08:24
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2021, 04:59
Проблема в том, никаких регулярных законов в морфологии нет, и морфологические расхождения ничего не доказывают.
Морфемы надо просто получше проверять на их историческую фонетику. Вдруг эти "не сводятся" на самом деле родственны на уровне ПБС?
Просто в одних диалектах ПБС что-то пропало, в других нет. Кто-нибудь в этом ковырялся? :umnik:

!!!

#7
марта 26, 2021, 08:31
Цитата: Nevik Xukxo от марта 26, 2021, 08:24
Морфемы надо просто получше проверять на их историческую фонетику.
Связанные морфемы частенько имеют иные фонетические соответствия нежели свободные как раз в силу своей морфологической нагруженности. Такие дела :)

Wolliger Mensch

#8
марта 26, 2021, 14:10
Цитата: Nevik Xukxo от марта 26, 2021, 08:24
Морфемы надо просто получше проверять на их историческую фонетику. Вдруг эти "не сводятся" на самом деле родственны на уровне ПБС?
Просто в одних диалектах ПБС что-то пропало, в других нет. Кто-нибудь в этом ковырялся? :umnik:

Вот в этом и ковыряются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#9
марта 26, 2021, 14:13
Цитата: !!! от марта 26, 2021, 08:31
Связанные морфемы частенько имеют иные фонетические соответствия нежели свободные как раз в силу своей морфологической нагруженности. Такие дела :)

Ничего, однако, радикально отличного от общих правил там нет. Обычно нюансы связаны с ослаблением действия законов, разрушающих фонетическую структуру, но и это — в одном языке есть, и грамматические морфемы сопротивляются, а в другом — нет, и грамматические морфемы разрушаются и привет. И нет никакого объяснения, почему так получается по-разному — просто стечение обстоятельств.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

!!!

#10
марта 26, 2021, 19:17
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2021, 14:13
Ничего, однако, радикально отличного от общих правил там нет. Обычно нюансы связаны с ослаблением действия законов, разрушающих фонетическую структуру, но и это — в одном языке есть, и грамматические морфемы сопротивляются, а в другом — нет, и грамматические морфемы разрушаются и привет.
Дело не только в этом. Часто связанные (грамматические) морфемы меняются по фонетическим законам, которые отличаются от стандартных фонетических соответствий. К примеру, «вода» в финском vesi (< *weci < *wete), в венгерском víz (*vize < *weδe < *wete), а «твоя рыба» в финском kalasi, в венгерском halad, где -si, -d — связанные морфемы, восходящие к *-te (*kalate).

Bhudh

#11
марта 26, 2021, 21:17
Почему Вы считаете, что это морфологически обусловленный фонетический закон, а не, скажем, что-то подобное третьей славянской палатализации с различными вариантами развития *t в позициях после *e и после *a?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

!!!

#12
марта 26, 2021, 22:04
Цитата: Bhudh от марта 26, 2021, 21:17
Почему Вы считаете, что это морфологически обусловленный фонетический закон, а не, скажем, что-то подобное третьей славянской палатализации с различными вариантами развития *t в позициях после *e и после *a?
Потому что развитие Px2 в венгерском не зависит от качества гласной основы. Ср. венг. hadad и фин. kuntasi (оба из *kuntate).

Agnius

#13
апреля 3, 2021, 10:55
Цитата: !!! от марта 26, 2021, 19:17
а «твоя рыба» в финском kalasi, в венгерском halad, где -si, -d — связанные морфемы, восходящие к *-te (*kalate).
М.б. ti? Ед число

alone_coder

#14
апреля 11, 2021, 21:10
Ведутся работы по реконструкции прабалтославянского словника (в значительно большем объёме, чем у Дерксена). На данный момент пройден литовский словарь на a,b,g,ž, а также составлен список Сводеша (с индоевропейскими этимологиями), предварительные индоевропейские этимологии приставок/предлогов (включая редкие), ведётся список суффиксов. Теперь к этому материалу подключается латышский. Обращайтесь на dmitry(.)alonecoder(+)gmail(.)com.

vedaquest

#15
мая 22, 2021, 11:36
Видимо невнятную конструкцию "протобалтославянский" тут легко было бы заменить на научный термин "балтская группа языков"

vedaquest

#16
мая 22, 2021, 11:41
Хотя бы даже по той причине, что "балтославянский" является слиянием субстрата и суперстрата, и соответственно там в принципе не может быть прямого "прото"

alone_coder

#17
мая 22, 2021, 14:00
В прабалтославянском списке Сводеша следов субстрата не наблюдается, у всех слов есть индоевропейская этимология (причём почти у всех - одновременно в латинском, греческом и индоиранских).
В данный момент пройден литовский словарь на a,b,g,v,ž. Около 75% всей литовской лексики имеет прямые (выводимые) славянские соответствия с реконструкцией праформы (не корня, а полноценного слова).
Вот таблица: http://alonecoder.nedopc.com/ling/PIE/PIE.zip
Видно, что поправка Иллич-Свитыча к закону Зибса (*sgh- > слав. *x-) и моя поправка (*sk'/*sg' > слав. *x) доказываются статистически (отмечены жёлтым).
Если интересует не трёп, а результат, тоже пишите на почту.

jvarg

#18
мая 22, 2021, 18:57
Цитата: vedaquest от мая 22, 2021, 11:41
Хотя бы даже по той причине, что "балтославянский" является слиянием субстрата и суперстрата, и соответственно там в принципе не может быть прямого "прото"
Что из них суб, что супер?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр