Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы по истории Лифляндии

Автор Leo, марта 19, 2021, 14:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Leo

марта 19, 2021, 14:39
Лифляндия включала в себя современную южную Эстонию и северную Латвию. Была ли Лифляндия ранее заселена преимущественно одной народностью, например ливами. Например сегодняшние ливы живут на задворках тогдашней Лифляндии, может быть Лифляндия и не была населена ливами ранее, а например предками южных эстонцев? И например город Валка/Валга. Когда-то был проездом в детстве и сложилось впечатление, что ситуация такая же, как и в Нарве/Ивангороде. Город фактически единый и говорит на одном языке, но разделён границами республик

Nevik Xukxo

#1
марта 19, 2021, 14:45
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:39
Лифляндия включала в себя современную южную Эстонию и северную Латвию.
И жили там южные эстонцы и северные латыши. Границы чертят не по этносам как правило, а в прагматических целях "разделяй и властвуй". :umnik:

Leo

#2
марта 19, 2021, 14:47
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 14:45
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:39
Лифляндия включала в себя современную южную Эстонию и северную Латвию.
И жили там южные эстонцы и северные латыши. Границы чертят не по этносам как правило, а в прагматических целях "разделяй и властвуй". :umnik:
то есть ливы жили примерно там же где и сейчас?

Nevik Xukxo

#3
марта 19, 2021, 14:49
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:47
то есть ливы жили примерно там же где и сейчас?
Ну да. Как-то так. Лифляндия вроде не прямо от ливов, а скорее от Ливонии, от которой отцепили Курляндию и Эстляндию, или вроде того.
Но даже в Ливонии ливы не доминировали же, просто так назвалось. :???

Leo

#4
марта 19, 2021, 14:53
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 14:49
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:47
то есть ливы жили примерно там же где и сейчас?
Ну да. Как-то так. Лифляндия вроде не прямо от ливов, а скорее от Ливонии, от которой отцепили Курляндию и Эстляндию, или вроде того.
Но даже в Ливонии ливы не доминировали же, просто так назвалось. :???
видимо крестоносцы высадившись на берег, сперва познакомились с ливами, а потом распространили их название на все захваченные земли?

alant

#5
марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Я уж про себя молчу

Leo

#6
марта 19, 2021, 17:11
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Ливонский орден и Рижское епископство были изначально два разных государства

Geoalex

#7
марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.

Leo

#8
марта 19, 2021, 17:19
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
у поляков это название было уже в 16 веке
(wiki/pl) Inflanty

alant

#9
марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Очевидно, считал название более немецким.
Я уж про себя молчу

alant

#10
марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:19
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
у поляков это название было уже в 16 веке
(wiki/pl) Inflanty
А полякам действительно сложно произносить "Лифляндия"?
Я уж про себя молчу

Leo

#11
марта 19, 2021, 17:26
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:19
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
у поляков это название было уже в 16 веке
(wiki/pl) Inflanty
А полякам действительно сложно произносить "Лифляндия"?
даже непонятно почему. были бы турки, ладно....

alant

#12
марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
Я уж про себя молчу

Geoalex

#13
марта 19, 2021, 17:41
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Очевидно, считал название более немецким.
Не думаю, что дело в этом. При нём также появились Эстляндская, Литовская, Белорусская и Малороссийская губернии.

Почти как в СССР, кстати, только Молдавской не хватает.  ;D

Wolliger Mensch

#14
марта 19, 2021, 17:49
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
А полякам действительно сложно произносить "Лифляндия"?

У немцев вообще из «страны ливов» «страна лифчиков» получилась. :yes: :smoke: :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#15
марта 19, 2021, 17:59
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
та часть что была Инфлянтами сейчас назвается Латгалия

Leo

#16
марта 19, 2021, 18:00
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:41
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Очевидно, считал название более немецким.
Не думаю, что дело в этом. При нём также появились Эстляндская, Литовская, Белорусская и Малороссийская губернии.

Почти как в СССР, кстати, только Молдавской не хватает.  ;D
так её присоединили через 11 лет после его смерти :)

ta‍criqt

#17
марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии

Leo

#18
марта 20, 2021, 16:22
Цитата: ta‍criqt от марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии
можете представить латышско-голландско-аравакско-карибский суржик?

Agabazar

#19
марта 20, 2021, 16:29
Любой суржик представить очень легко, потому что у него нет ни писаных, ни неписаных норм. Полная свобода.

Nevik Xukxo

#20
марта 20, 2021, 17:19
Цитата: Agabazar от марта 20, 2021, 16:29
Любой суржик представить очень легко
Татаро-чувашский суржик может быть? Татаро-башкирский проще представить, наверное. :umnik:

bvs

#21
марта 20, 2021, 17:23
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 16:22
Цитата: ta‍criqt от марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии
можете представить латышско-голландско-аравакско-карибский суржик?
Ливско-карибский. Ну или ливский сохранился бы только в виде креола на Карибах.

Leo

#22
марта 20, 2021, 17:24
Цитата: bvs от марта 20, 2021, 17:23
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 16:22
Цитата: ta‍criqt от марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии
можете представить латышско-голландско-аравакско-карибский суржик?
Ливско-карибский. Ну или ливский сохранился бы только в виде креола на Карибах.
говорящие по ливски чернокожие ;D

alant

#23
марта 20, 2021, 17:36
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:59
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
та часть что была Инфлянтами сейчас назвается Латгалия
Я не про Инфлянты?
Я уж про себя молчу

Leo

#24
марта 20, 2021, 17:39
Цитата: alant от марта 20, 2021, 17:36
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:59
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
та часть что была Инфлянтами сейчас назвается Латгалия
Я не про Инфлянты?
какое то время польская часть ливонии всеми назвалась инфлянты
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр