Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

карелы-людики

Автор Алалах, января 10, 2021, 20:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Алалах

января 10, 2021, 20:58
ЦитироватьЛю́дики, каре́лы-лю́дики (карел. lyydiläizet, Лю́ди lüüdilaižed ) — один из трёх крупных субэтносов (помимо собственно карел) в составе карельского этноса. Как и субэтнос ливвиков (карел. livgiläizet / livgiläižet)
откуда, собственно, странное окончание -ки, при том, что в самоназвании ничего похожего, кроме того, из той же вики:
ЦитироватьПервым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под названием племени ли́уди или лю́ди (лат. liudi. Несколько позднее людиков упоминает Ахмед ибн Фадлан в своей книге о путешествии на Волгу в 921—922 годах под названием народа «лууд-аана». Однако ещё существенно ранее, при основании Новгорода один из его концов был назван «Людин»
почему бы не быть этнониму "люди"?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#1
января 10, 2021, 21:53
Цитата: Алалах от января 10, 2021, 20:58
почему бы не быть этнониму "люди"?

Это не удобно в употреблении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

злой

#2
января 10, 2021, 22:03
Интересно, это собственное название или ксеноэтноним вроде "китай"?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

RockyRaccoon

#3
января 11, 2021, 08:40
Цитата: Алалах от января 10, 2021, 20:58
почему бы не быть этнониму "люди"?
Потому что тогда получится, что ливвики, собственно карелы, финны, вепсы, а также русские, американцы и вообще все остальные народы Земли - не люди.

RockyRaccoon

#4
января 11, 2021, 08:44
Интересная вещь в финской википедии: Kansan omakielinen nimi on lüüdikuo 'lyydikko' tai lüüdilaine 'lyydiläinen'.[7] Se juontuu todennäköisesti venäjän sanasta ljudi, 'ihmiset'. Huomattavaa on, että myös osa vepsäläisistä on kutsunut itseään lyydiläisiksi (см. translate).
Т.е. "k" может присутствовать и в самоназвании, и в финском языке.

Yougi

#5
января 11, 2021, 09:16
Цитироватьоткуда, собственно, странное окончание -ки, при том, что в самоназвании ничего похожего, кроме того,
Ничего странного тут нет, диминитив это.
Livvikköt - младшие ливы, Inkerikköt - младшие ижорцы, Savvakkot - младшие саволайнены, L´uudikkot - младшие люди, людишки, то есть.
Скорее всего, все эти диминитивы относятся к некой отселившейся части народа.
Ср. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.

Wolliger Mensch

#6
января 11, 2021, 09:34
Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
... диминитив ... диминитивы...

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
января 11, 2021, 09:34
Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
Ср. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yougi

#8
января 11, 2021, 09:43
 Ну да, мы народ простой, какадемиев не кончали, пишем как слышим.
По русски это правильно будет диминутив.

ЦитироватьСр. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.
:what:
Почитайте что-нибудь на досуге про взаимоотношения между "Великими" и "Малыми" частями разных этносов. Откроете для себя бездну интересного...

Wolliger Mensch

#9
января 11, 2021, 12:21
Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:43
Почитайте что-нибудь на досуге про взаимоотношения между "Великими" и "Малыми" частями разных этносов. Откроете для себя бездну интересного...

То есть, нет у вас аргументов. Так и запишем. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yougi

#10
января 11, 2021, 13:33
ЦитироватьТо есть, нет у вас аргументов. Так и запишем. :yes:
Так, давайте сначала обговорим, про что вам нужны аргументы?
Я что-то не улавливаю. Вам не нравится мой перевод всех этих саввакот, людиккот и проч.?
А если вы про взаимоотношения между Великими и Малыми Пингвиниями, то это тема обширная, её просто так в двух словах не перескажешь...

Yougi

#11
января 11, 2021, 14:16
вот на форуме срач 10-летней давности

Малая Греция

Но я не про это хотел сказать,  я лишь имел в виду то, что великость/малость не определяет ровным счётом ничего ( если вкратце ). Но для вышеизложенных пфу племён с высокой вероятностью означает выселки.

almangum

#12
января 11, 2021, 14:25
Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
Цитироватьоткуда, собственно, странное окончание -ки, при том, что в самоназвании ничего похожего, кроме того,
Ничего странного тут нет, диминитив это.
Livvikköt - младшие ливы, Inkerikköt - младшие ижорцы, Savvakkot - младшие саволайнены, L´uudikkot - младшие люди, людишки, то есть.
Скорее всего, все эти диминитивы относятся к некой отселившейся части народа.
Ср. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.
Почему везде -kk-? Там же чередование должно быть - livviköt, inkeriköt, savakot jne.
Inkeri, Inkerini!

Yougi

#13
января 11, 2021, 14:32
ЦитироватьТам же чередование должно быть
Это если по фински.
А если нет - то необязательно.

Алалах

#14
января 11, 2021, 20:09
так выходит, женщина-кошка не вымысел, раз есть людикоты  ;D

спасибо за пояснения, познавательно
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Iyeska

#15
января 12, 2021, 15:19
Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
Livvikköt - младшие ливы
:fp:

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 14:32
ЦитироватьТам же чередование должно быть
Это если по фински.
А если нет - то необязательно.
:fp:

Безопаснее для мозга считать, что это просто такая шутка Yougi странная. Очередная...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

#16
марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???

Leo

#17
марта 14, 2021, 22:16
так вепсы тоже делятся на три группы: вепса бепса и люди

Iyeska

#18
марта 15, 2021, 08:14
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???
Надеюсь, это тоже шутка :smoke:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

#19
марта 15, 2021, 08:17
Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 08:14
Надеюсь, это тоже шутка
А если не совсем, вдруг была какая-то средневековая карелизация. :umnik:

Iyeska

#20
марта 15, 2021, 08:29
Ну какая карелизация? Крестили славяне соседних прибалто-финнов, вот и образовалось у одного из племён на волне нового самосознания самоназвание, заимствованное у соседей-благодетелей.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

#21
марта 15, 2021, 08:33
Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 08:29
Крестили славяне соседних прибалто-финнов
Но может к карелам успели перебежать славяне-язычники? Просто они не ожидали, что крещение догонит их.
И с точки зрения славян-христиан они оказались карелами. ::)

Iyeska

#22
марта 15, 2021, 09:01
Мда. Давайте зачумим темку окончательно...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Agabazar

#23
марта 15, 2021, 10:53
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???
Затундренные крестьяне
ЦитироватьВ XVI—XVII веках в Пясиду (как в тот период назывался Таймыр) пришли из европейской части России первые русские поселенцы. Выходцы из Центрального и Восточного Поморья стали основой постоянного населения Таймыро-Туруханского района и нижнего течения Ангары.

С течением времени уклад жизни немногочисленных русских жителей внутренних районов Таймыра на Хатанге и Пясине приобрёл черты рационального для этих мест быта эвенков и якутов[3]. Затундренные крестьяне находились под сильным влиянием соседей, часто вступали с ними в браки, восприняли также язык якутов[4].

В результате взаимодействия эвенков, якутов и русских затундренных крестьян в конце XVIII — первой половине XIX веков сложился долганский этнос. Поэтому некоторые исследователи считают затундренных крестьян составной частью[5][6] или даже основой долганского этноса[3].

Не карелы, но всё же...

alant

#24
марта 15, 2021, 11:48
Цитата: Agabazar от марта 15, 2021, 10:53
Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???
Затундренные крестьяне
ЦитироватьВ XVI—XVII веках в Пясиду (как в тот период назывался Таймыр) пришли из европейской части России первые русские поселенцы. Выходцы из Центрального и Восточного Поморья стали основой постоянного населения Таймыро-Туруханского района и нижнего течения Ангары.

С течением времени уклад жизни немногочисленных русских жителей внутренних районов Таймыра на Хатанге и Пясине приобрёл черты рационального для этих мест быта эвенков и якутов[3]. Затундренные крестьяне находились под сильным влиянием соседей, часто вступали с ними в браки, восприняли также язык якутов[4].

В результате взаимодействия эвенков, якутов и русских затундренных крестьян в конце XVIII — первой половине XIX веков сложился долганский этнос. Поэтому некоторые исследователи считают затундренных крестьян составной частью[5][6] или даже основой долганского этноса[3].

Не карелы, но всё же...
Если долгане в основном из русских, почему говорят на якутском, а не на русском диалекте?
Я уж про себя молчу
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр