Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу и буду знать шумерский

Автор Мечтатель, февраля 24, 2021, 05:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  4, 2021, 10:34
Поэтому шумерские тексты я принялся разбирать без определённого плана (хоть и можно было предугадать, что скорее всего будет что-то из цикла про Инанну).
Что будет дальше, трудно сказать. В данное время я удовлетворяю старое влечение к культуре Древней Месопотамии, и неизвестно, насколько долго это продлится.

Тут, конечно, можно было бы сказать, что серьезно изучив тему шумеров, вы бы могли принести больше пользы тем, кто тоже интересуется Древней Месопотамией. Но это уже вопрос личных предпочтений.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  4, 2021, 12:04
Тут, конечно, можно было бы сказать, что серьезно изучив тему шумеров, вы бы могли принести больше пользы тем, кто тоже интересуется Древней Месопотамией.

Как будто вокруг полно любителей Древней Месопотамии...
На моё приглашение побеседовать о чтении по-шумерски никто не ответил даже в специализированном сообществе.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  4, 2021, 12:21
Как будто вокруг полно любителей Древней Месопотамии...
На моё приглашение побеседовать о чтении по-шумерски никто не ответил даже в специализированном сообществе.

С моей точки зрения это интересная задача - заинтересовать древней Месопотамией как можно большее количество людей. Профессиональным ученым это, конечно, не нужно. А потенциальные любители упираются в отсутствие информации.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  4, 2021, 12:41
А потенциальные любители упираются в отсутствие информации.

Информации очень много. У каждого пользователя интернета. Другой вопрос, что нужно время для освоения её.
Но кроме информации нужно какое-то живое общение, обмен. И вот с этим проблема. Форумы и группы мертвы.
(На днях я подал заявку в ещё одно закрытое сообщество по Месопотамии ВКонтакте. Повторяется та же история: дни идут, заявка висит, ничего не происходит. С кем говорить? Нет никого)

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  4, 2021, 12:50
Информации очень много. У каждого пользователя интернета.

Ну, вы сами отметили, что информация подана не лучшим образом. То есть поле для деятельности здесь широкое. Но, конечно, если задача сама по себе не привлекает, но нет смысла этим и заниматься.

From_Odessa

Мне кажется, что о шумерах я впервые узнал от гида одного из одесских музеев осенью 2002 года, когда мне было 18 лет. Это происходило на первом курсе. В один из дней недели, кажется, в среду, преподавательница культурологии водила нас после пар на бесплатные лекции (или там была какая-то небольшая цена) в этот музей. Присутствие там учитывалось в определении итоговой оценки (при этом курс культурологии был одним из крайне тогда редких, в коем были только лекции, но не было семинаров, где можно было бы набирать баллы), так что ходили многие. Я, впрочем, думаю, ходил бы в любом случае. И вот на этих лекциях тамошний гид (рассказывал он очень интересно, но не знаю, насколько грамотно) каждый раз рассказывал о каком-то культурном периоде. Началось все именно с шумерской цивилизации. Тогда я и услышал о ней, и узнал, что она считается (считалась тогда? Вроде и щас тоже?) первой в истории человечества. Узнал тогда и про город Ур. Вообще, было очень интересно. Конечно, рассказывалось все бегом и в общих чертах.

О языке, если что и говорилось тогда, то совсем чуть-чуть. Понятно, что в детали никто не вдавался, да и это были не лингвоцентрированные лекции. К сожалению, больше я не изучал шумеров и Древнюю Месопотамию, хотя она мне интересно. Возможно, благодаря тому, что Мечтатель создал две темы о шумерском языке, и в одной из них немало чего обсуждается, это наконец-то подтолкнет меня к изучению. Плюс того же Мечтателя могу спрашивать, уточнять. Если он, конечно, захочет говорить с человеком, который только начинает разбираться в теме :)

Damaskin

Цитата: From_Odessa от марта  4, 2021, 13:05
Возможно, благодаря тому, что Мечтатель создал две темы о шумерском языке, и в одной из них немало чего обсуждается, это наконец-то подтолкнет меня к изучению.

Прям вот возьмете и начнете учить шумерский? ;)

From_Odessa

Цитата: Damaskin от марта  4, 2021, 13:07
Прям вот возьмете и начнете учить шумерский?
Для начала - вообще шумерскую культуру :)

Damaskin

Цитата: From_Odessa от марта  4, 2021, 13:07
Цитата: Damaskin от марта  4, 2021, 13:07
Прям вот возьмете и начнете учить шумерский?
Для начала - вообще шумерскую культуру :)

Тогда советую начать с книги Д. Г. Редера "Мифы и легенды древнего Двуречья". В детстве она у меня была одной из любимых.

Мечтатель

Минута юмора

На тему любителей Месопотамии...
Ржал и от видео, и от комментариев

ЦитироватьАффтара прет повторять непонятные слова на публике... Чуть не плюется от восторга. И шипит как... Молчу...

У него радикально иная фонетика. Кучи учебников и килограммы доступной литературы, как по языку так и письменности.  Словари, глоссы и все такое. А то как обезьяна с зеркалом, честное слово. Вряди аффтар понимает что он произносит. Это примерно как китайские слова русскими звуками произносить. Фигня одна...
ЦитироватьБРЕД!шумерский язык может прочитать любой.есть словари.сама читала.все то же самое.претензии к составителям словарей!не нравится не смотри!я напр.,рада послушать речь шумерского языка любым человеческим голосом.так и появляются читалки от робота,а не живые прочтения после пустой критики!это вам не референдум шумерского языка,это всего лишь развлекат.портал на ЮТУБ!
ЦитироватьARATTA 777
2 года назад
Вот ты умник как сможешь читать интонация? Если ты сама от шумеров не слишла?
Автор последней цитаты, видимо, из Аратты, и не успел хорошо освоить русский язык.

Damaskin

Offtop
Черт, вот хочется еще какой-нибудь старинный язык освоить помимо санскрита. И все никак не придумаю, какой :)

Мечтатель

Offtop
К санскриту меня вообще не тянет. Наверное, Индией сильно перекормили. Да и кто только не занимается ныне Индией, санскритом, буддизмом и т. п.
Шумеры - другое дело. Не мэйнстрим. Архаика.

Damaskin

Offtop
Цитата: Мечтатель от марта  4, 2021, 13:45
Offtop
К санскриту меня вообще не тянет. Наверное, Индией сильно перекормили. Да и кто только не занимается ныне Индией, санскритом, буддизмом и т. п.
Шумеры - другое дело. Не мэйнстрим. Архаика.

Мне лично все равно, сколько людей интересуется тем или иным языком. Главное - чтобы он был интересен лично мне.

Iyeska

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 17:43
Мне непонятно, как в таких сочетаниях произносились слоги:
ba-an-dul, mu-un-la2, ba-ni-in-ĝar
отдельно или гласные сливались в один (долгий)?
Возможно, сливались действительно. Что не отменяет возможности существования тонов.
Для окончательной ясности нужно какие-то новые работы по фонетике читать, статьи. Скорее всего кто-то занимается восстановлением фонетики. С привлечением данных соседних языков, как водится. Многое так можно выяснить, но не всё, конечно...

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Мечтатель

Цитата: Iyeska от марта  4, 2021, 15:23
С привлечением данных соседних языков, как водится.

В аккадском сливались.
Например, имена аккадских царей:
𒀭𒈾𒊏𒄠𒀭𒂗𒍪  (D)Na-ra-am (D)Sîn "Нарам-Син"
𒈠𒀭𒅖𒌅𒋢 Ma-an-ish-tu-su "Маништушу"
𒌷𒈬𒍑 Ri-mu-uš "Римуш"
(правда, этимология, кроме аккадского имени бога Сина, мне неясна)

Должно быть, так же и в шумерском.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от марта  4, 2021, 15:23
Что не отменяет возможности существования тонов.
Цитата: Iyeska от марта  4, 2021, 15:23
С привлечением данных соседних языков, как водится.
Мммм, древнемесопотамский тональный ареал? Шумерский, аккадский, эламский и т. д. - все были с тонами? :umnik:

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от марта  4, 2021, 16:27
Мммм, древнемесопотамский тональный ареал? Шумерский, аккадский, эламский и т. д. - все были с тонами? :umnik:
Дык я же не о тонах, а о долгих гласных. Мечтатель-сан ведь о них вопрос задал, тоны уже обсудили, вроде.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Ömer

Шумерский классный, и тема у вас, Мечтатель, классная. Жил бы в Ираке, обязательно бы взялся за изучение. Мне нравится учить те языки, с которыми я имею возможность соприкоснуться вживую. Занимался одно время хеттским, хотел съездить в Хатуссу (я живу в Турции -- это было бы несложно), но вирус попортил планы. Новоарамейские, например, тоже привлекают, поскольку я их вживую слышал неоднократно. Шумерские таблички видел в археологическом музее в Стамбуле, очень впечатляюще, но недостаточно, чтобы меня "завести".
ya herro, ya merro

ta‍criqt

ЦитироватьМммм, древнемесопотамский тональный ареал? Шумерский, аккадский, эламский и т. д. - все были с тонами?
— что бы мы думали о кхмерском, если бы он не дотянул до нашего времени и не оставил бы надписей? Вьетнамский, мыонгские, лао, тайский, мяо, яо все с тонами...

Мечтатель

Блиц-викторина

Только честно: не искать и не смотреть нигде. Умение находить информацию тоже важно, но вопросы и так слишком простые. Нужно знать.

У шумеров была система счёта, основанная на числе 6, поэтому шесть вопросов.

1) Как по-шумерски называется родной город Гильгамеша?
2) Как по-шумерски будет "царь" в эргативном падеже?
3) Какой знак-детерминатив стоит при именах богов?
4) Детерминатив "место" ставится как правило впереди или после слова?
5) Кроме обычного языка у шумеров был и особый вариант языка, применявшийся женщинами и богинями в религиозных и мифологических текстах. Назовите оба варианта по-шумерски.
6) Нижний мир в шумерской мифологии называется Кур. А каково основное значение этого слова?

Ответите правильно на вопросы (не заглядывая никуда), и вы почётный шумеролог первой ступени.

Мечтатель

Или хотя бы дайте те ответы, которые знаете (без обращения к википедии, гуглу, нашим записям на предыдущих страницах и т. д.).


Мечтатель

Ну что, неужели никто не знает без "шпор"?



Leo


test

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 05:17
Ответите правильно на вопросы (не заглядывая никуда), и вы почётный шумеролог первой ступени.
Offtop
Пять из шести. Увлёкся недавно. Не знаю, откуда Гильгамеш.

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 05:32
Насчёт тонового шумерского послушайте с 33-й минуты (вопрос С. Бурлак и ответ В. Емельянова)
Цитировать26 омофонов
Часть этих слов может быть теми же самыми словами, но с изменённым значением.

Пример из Каневой, стр. 18, где говорится про слово "/na/":

Здесь "/na/" имеет значения - гиря, лежать, называть, камень. Можно предположить, что "гиря, лежать и камень" - однокоренные, а "называть" - омофон к ним. Гиря это камень, потому что сделана из камня. Подобным образом в русском языке игральные кости называют костями, документы бумагами, а изделия из железа могут называть железками. Связь слова "камень" со словом "лежать" очевидна - большую часть времени камень лежит. Подобным образом в русском языке есть слово "валун", однокоренное к глаголу "валиться".

В итоге несуразное количество в "26 омофонов" может быть на самом деле меньшим количеством, достаточным для тонов и просто похожих звуков.

Мечтатель

Цитата: test от марта  8, 2021, 12:58
В итоге несуразное количество в "26 омофонов" может быть на самом деле меньшим количеством, достаточным для тонов и просто похожих звуков.

Можно допустить и такую возможность, но если даже в шумерском и были фонематичные тоны, с практической точки зрения это нам ничего не даёт. Мы не сможем узнать о них ничего конкретного.

Да, приветствую в разделе.
Про Гильгамеша надо перечитать)
И пишите почаще. А то я тут безответственно пишу всякую ерунду.


 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр