Лингвофорум

Цитата: ta‍criqt от марта  2, 2021, 21:39
А кто здесь верит в тоновость шумерских?

Музыкальное ударение, типа сербо-литовского или какого там ещё.

ЦитироватьМузыкальное ударение, типа сербо-литовского или какого там ещё.

— А ряды согласных, аффектирующих прочтение гласных никак не? То есть, то, что считается условными п, т, к|б, д, г — это два ряда изменения следующих гласных: подъёма, огубленности, кряхтения ...

Цитата: ta‍criqt от марта  2, 2021, 21:50
кряхтения ...

пыхтения и тарахтения... а может у шумеров просто дикое количество омонимов было.

Насчёт тонового шумерского послушайте с 33-й минуты (вопрос С. Бурлак и ответ В. Емельянова)

Цитата: Bhudh от марта  2, 2021, 19:46

Цитата: Сохранился эпос «Нисхождение Инанны в нижний мир», в котором супруга Думузи богиня Инанна, чтобы спастись самой, выдаёт его духам преисподней.

Возлюбила так возлюбила...

Ну так когда она умерла, "ее супруг Думузи вместо того, чтобы оплакивать гибель жены, спокойно восседал на троне в пышных царских одеждах"

Цитата: forest от марта  3, 2021, 06:05
"ее супруг Думузи вместо того, чтобы оплакивать гибель жены, спокойно восседал на троне в пышных царских одеждах"

По-шумерски

(d.)dumu-zid tug2 maḫ-a i-im-mur10 maḫ-a dur2-a dur2 im-ma-ĝar

(d.)dumu-zid 𒀭𒌉𒍣 Думузи(д) ("дитя истинное")
tug2 𒌆 "ткань, одежда"
maḫ 𒈤 "величественный", "грандиозный", "величие"
-a - аффикс локатива
mur10 𒌆 "одевать(ся)"
dur2 𒆪 "сидение", "седалище"
dur ĝar 𒆪𒃻  "сидеть" ("седалище помещать")
"Думузи в величественное одеяние облекся, в величии на сидении восседал"

Потом

igi mu-un-ši-in-bar igi uš2-a-ka
inim i-ne-ne inim lipiš gig-ga
gu3 i-ne-de2 gu3 nam-tag-tag-ga
en3-še3 tum3-mu-an-ze2-en
kug (d.) inana-ke4 su8-ba (d.)dumu-zid-da šu-ne-ne-a in-na-šum2

igi - "глаз"
igi bar - "посмотреть"
uš2 - "смерть"
uš2-a-ka "смерти" (род. пад.)
"Глянула на него взглядом смерти"

inim - "слово"
ne - "говорить"
lipiš - "гнев, ярость"
gig - "больной"
"Слова говорила, слова бешеной ярости"

gu3 - "голос"
de2 - "лить"
gu3 de2 - "сказать" ("голос лить")
nam-tag-tag - "обвинение"
"Речь сказала, речь обвинения"

en3-še3 "до сего (момента)"
tum3 - "нести"
"Доколе? Унесите его"

su8 - "пастух"
šu - "рука"
šu-ne-ne-a - "в их руки"
šum2 - "давать"
"Пречистая Инанна пастуха Думузи в их (чертей) руки предала"

Цитироватьи ответ В. Емельянова

— Складно. Ну так наличие 26-ти омофонов, фактически — транскрипционных омографов — не исключает 2-ух, 3-ёх, 4-ёх, 5-ти, 6-ти, 7-ми, 8-ми, 9-ти тонов в разных процентах. Однаӄо.

В переводе Афанасьевой

"...Думузи в одежде власти в царском покое сидит на троне...
   
...Она на него взглянула - взгляд ее смерть!
Закричала она - в словах ее гнев,
Крик издала - проклятья крик:
«Eго, хватайте его!»
Светлая Инанна пастуха Думузи отдала в их руки..."

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 08:09
В переводе Афанасьевой

"...Думузи в одежде власти в царском покое сидит на троне...
   
...Она на него взглянула - взгляд ее смерть!
Закричала она - в словах ее гнев,
Крик издала - проклятья крик:
«Eго, хватайте его!»
Светлая Инанна пастуха Думузи отдала в их руки..."

Афанасьева, похоже, перевела всю шумерскую литературу.

Цитата: Damaskin от марта  3, 2021, 08:12
Афанасьева, похоже, перевела всю шумерскую литературу.

С шумерского языка? Прямой перевод?

Цитата: Nevik Xukxo от марта  3, 2021, 08:14

Цитата: Damaskin от марта  3, 2021, 08:12
Афанасьева, похоже, перевела всю шумерскую литературу.

С шумерского языка? Прямой перевод?

А что вас удивляет?

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 07:37
en3-še3 "до сего (момента)"
tum3 - "нести"
"Доколе? Унесите его"

А, вот здесь какой смысл. "Всё, поиски замены закончились. Вот она!".
Потому использовано слово en3-še3.

Цитата: Damaskin от марта  3, 2021, 08:12

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 08:09
В переводе Афанасьевой

"...Думузи в одежде власти в царском покое сидит на троне...
   
...Она на него взглянула - взгляд ее смерть!
Закричала она - в словах ее гнев,
Крик издала - проклятья крик:
«Eго, хватайте его!»
Светлая Инанна пастуха Думузи отдала в их руки..."

Афанасьева, похоже, перевела всю шумерскую литературу.

Когда появился интернет, теоретически могла:
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/edition2/etcslbycat.php

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 08:18
Когда появился интернет, теоретически могла:

Да могла и раньше. "От начала начал" - это, похоже, весь шумерский худлит.

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 08:18
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/edition2/etcslbycat.php

Теперь я понимаю, как вы читаете по-шумерски. Все слова подписаны

Там только корни подписаны.
Там не указано, к примеру, что такое "-ne-ne-a" в "šu-ne-ne-a".
Надо знать грамматические аффиксы.

ЦитироватьТам не указано, к примеру, что такое "-ne-ne-a" в "šu-ne-ne-a".
Надо знать грамматические аффиксы.

— Метод чтения©.

kug (d.)inana-ke4 mu-ud-na-ni er2 gig i3-ce8-ce8

И что там подписано при наведении курсора?
kug - shining (AJ)
inana - (N:DN)Inana (а что такое ke4?)
mu-ud-na-ni - nitalam (N) spouse (а почему написано другое слово?)
er2 - tear (N)
gig - to be ill (V)
cec8 - to weep (V) (а почему корень повторяется и теряет конечный согласный? и что такое i3?)

Чтобы объяснить эти факты, мало только прочитать подписанное.

"Светлая/чистая Инанна супруга своего слезами горькими ("больными") оплакивала"

Так это ведь еще грамматику надо учить...

Цитата: ta‍criqt от марта  3, 2021, 07:52

Цитироватьи ответ В. Емельянова

— Складно. Ну так наличие 26-ти омофонов, фактически — транскрипционных омографов — не исключает 2-ух, 3-ёх, 4-ёх, 5-ти, 6-ти, 7-ми, 8-ми, 9-ти тонов в разных процентах.

Но и не подтверждает.
Вопрос открытый.

Цитата: Damaskin от марта  3, 2021, 09:45
Так это ведь еще грамматику надо учить...

Разумеется.
Грамматика довольно сложная.

Поэтому наличие этих подписей в транслитерации существенно облегчает чтение (во всяком случае устраняются сомнения, к какому корню относится слово), но не устраняет автоматически все трудности.

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 09:55
Разумеется.
Грамматика довольно сложная.

По Каневой изучаете?

Цитата: Damaskin от марта  3, 2021, 13:24

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 09:55
Разумеется.
Грамматика довольно сложная.

По Каневой изучаете?

Не только по Каневой. PDF-ку трудно каждый раз раскрывать и крутить вверх-вниз в поисках нужного места книги.
Пользуюсь и статьями википедии - английской, немецкой. Я ж не Валентин.

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 14:27
PDF-ку трудно каждый раз раскрывать и крутить вверх-вниз в поисках нужного места книги.

Каневу не так уж трудно купить в бумаге.