Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоевропейцы и обезьяны

Автор Devorator linguarum, февраля 18, 2021, 20:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Devorator linguarum

февраля 18, 2021, 20:03
Откуда у индоевропейцев исконные названия обезьян? Славянская, например, германской вполне регулярно соответствует, как будто из общего праязыка...

Wolliger Mensch

#1
февраля 18, 2021, 20:13
Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2021, 20:03
Откуда у индоевропейцев исконные названия обезьян? Славянская, например, германской вполне регулярно соответствует, как будто из общего праязыка...

Это где это регулярное? Давно ли прагерм. *p соответствует праславянскому *p? Прагерм. *apōn, как и праслав. *opa — заимствования, как и кельт. ab-, но откуда, не установлено.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#2
февраля 18, 2021, 20:58
Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2021, 20:03
Откуда у индоевропейцев исконные названия обезьян? Славянская, например, германской вполне регулярно соответствует, как будто из общего праязыка...
Гамкрелидзе-Иванов считали слово индоевропейским. Но у них это конечно для обоснования переднеазиатской прародины.

Wolliger Mensch

#3
февраля 19, 2021, 09:09
Не позволяет никаким образом: историческая фонетика. Единственная возможность — это культурное распространение через заимствования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#4
февраля 19, 2021, 09:23
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2021, 20:13
Прагерм. *apōn, как и праслав. *opa — заимствования, как и кельт. ab-, но откуда, не установлено.
Какой-нибудь без вести пропавший изолятик? *которых, видимо, была тьма тьмущая*

Wolliger Mensch

#5
февраля 19, 2021, 10:54
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 19, 2021, 09:23
Какой-нибудь без вести пропавший изолятик? *которых, видимо, была тьма тьмущая*

Ну, вот Иванов ищет источник на Аравийском полуострове. Единственно, что там это по какому-то недосмотру (книга большая, напихали всего, а вычитывать лениво, видимо, было) вместо чёткого указания на миграционность названия (а следовательно — на заимствованный характер засвидетельствованных формы и их фонетическую несводимость к единой праформе), какие-то мутные намёки на индоевропейскую общность.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ice Cube

#6
февраля 19, 2021, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2021, 10:54
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 19, 2021, 09:23
Какой-нибудь без вести пропавший изолятик? *которых, видимо, была тьма тьмущая*

Ну, вот Иванов ищет источник на Аравийском полуострове. Единственно, что там это по какому-то недосмотру (книга большая, напихали всего, а вычитывать лениво, видимо, было) вместо чёткого указания на миграционность названия (а следовательно — на заимствованный характер засвидетельствованных формы и их фонетическую несводимость к единой праформе), какие-то мутные намёки на индоевропейскую общность.



Есть утверждение ГиИ что ноль и k в ие формах могут восходить к праиндоевроепейской *q?
Вы против или что?
Что хотели сказать то?

Ice Cube

#7
февраля 19, 2021, 13:22
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2021, 20:13
Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2021, 20:03
Откуда у индоевропейцев исконные названия обезьян? Славянская, например, германской вполне регулярно соответствует, как будто из общего праязыка...

Это где это регулярное? Давно ли прагерм. *p соответствует праславянскому *p? Прагерм. *apōn, как и праслав. *opa — заимствования, как и кельт. ab-, но откуда, не установлено.

Значит вас чередоваие p\b в греческом не смущает.Так и запишем.

Nevik Xukxo

#8
февраля 19, 2021, 13:50
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2021, 10:54
Ну, вот Иванов ищет источник на Аравийском полуострове.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2021, 10:54
какие-то мутные намёки на индоевропейскую общность.
Индоевропейская общность в Аравии - это круто, мда. :smoke:
Так и представил индоевропейских бедуинов, убегающих в стороны от семитских бедуинов. :smoke:

Bhudh

#9
февраля 19, 2021, 16:31
Цитата: Ice Cube от февраля 19, 2021, 13:22Значит вас чередоваие p\b в греческом не смущает.
Это "чередование" встречается лишь у пары авторов и вполне может быть опиской переписчика, тем более, что обезьянки (κῆβος) жили в садах (κῆπος) у знатных особ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

#10
февраля 19, 2021, 17:15
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2021, 16:31
тем более, что обезьянки (κῆβος) жили в садах (κῆπος) у знатных особ.
Могли ли обезьянки жить в садах у праиндоевропейских вождей? :what:

bvs

#11
февраля 19, 2021, 17:54
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2021, 10:54
какие-то мутные намёки на индоевропейскую общность.
Там не мутные намеки, а вполне конкретное указание, что авторы считают это слово праиндоевропейским в форме *q(h)e/op(h)-. Но помимо фонетики (неясно например, почему в древнеинд. kapi-, хотя "ИЕ" *q там не должен сохраняться), очень странной выглядит идея, что в северных языках это слово прямо сохранилось с ПИЕ времен - хотя сама реалия очевидно не была им известна.

Kamil

#12
февраля 19, 2021, 19:32
чувашская обезьяна *опыйта славянская, получается?

Wolliger Mensch

#13
февраля 19, 2021, 19:43
Цитата: bvs от февраля 19, 2021, 17:54
... очень странной выглядит идея, что в северных языках это слово прямо сохранилось с ПИЕ времен - хотя сама реалия очевидно не была им известна.

Это не доказательно: мало ли какими путями слово могло удержаться. Там есть вполне себе доказательное место: герм. *p не может соответствовать ни праслав. *p, ни др.-инд. p- (независимо от отсутствия объяснения k-).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#14
февраля 19, 2021, 19:43
Цитата: Kamil от февраля 19, 2021, 19:32
чувашская обезьяна *опыйта славянская, получается?
Вероятнее всего. Если не считать, что это на самом деле упӑтӗ (верх. опӑтӗ).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

#15
февраля 19, 2021, 20:11
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 19, 2021, 17:15
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2021, 16:31
тем более, что обезьянки (κῆβος) жили в садах (κῆπος) у знатных особ.
Могли ли обезьянки жить в садах у праиндоевропейских вождей? :what:
А это смотря где была у этих вождей индоевропейская прародина. :yes:

Ice Cube

#16
февраля 19, 2021, 22:05
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2021, 16:31
Цитата: Ice Cube от февраля 19, 2021, 13:22Значит вас чередоваие p\b в греческом не смущает.
Это "чередование" встречается лишь у пары авторов и вполне может быть опиской переписчика, тем более, что обезьянки (κῆβος) жили в садах (κῆπος) у знатных особ.
А что вы с этим делать будете?
kapila कपिल
Definition: कपिल a. [कपि-लच्] 1 Tawny, reddish; वाताय कपिला विद्युत् Mbh. on P.II.3.13. -2 Having tawny hairs; नोद्वेहेत्कपिलां कन्याम् Ms.3.8.
Этимологию индийским рыжим обезянкам не подкините?

Bhudh

#17
февраля 19, 2021, 22:07
И где там обезьяна?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ice Cube

#18
февраля 19, 2021, 22:15
У ХЮБШМАНА рыжий > обезяна.
Этимология कपिल будет иль нет?

piton

#19
февраля 19, 2021, 22:18
Почему не рассматривают версию самоназвания?
W

Bhudh

#20
февраля 19, 2021, 22:32
Цитата: Ice Cube от февраля 19, 2021, 22:15У ХЮБШМАНА рыжий > обезяна.
А зачем она нужна, если "обезяна" это вторичное значение?
И вообще, Вам, похоже, нужна этимология kapiḥ, а не kapilaḥ. Она ещё не установлена.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ice Cube

#21
февраля 19, 2021, 23:06
Цитата: piton от февраля 19, 2021, 22:18
Почему не рассматривают версию самоназвания?
Почему нет?)))
Можно ,но не само ,а экзо...

Proto-West-Caucasian: *ḳǝ-Meaning: dark
Adyghe: ṣ́ʷǝ-n-č̣́ǝ
Kabardian: č̣ǝ-f̣ 
>сваны,čаны/заны.

Ice Cube

#22
февраля 19, 2021, 23:11
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2021, 22:32
Цитата: Ice Cube от февраля 19, 2021, 22:15У ХЮБШМАНА рыжий > обезяна.
А зачем она нужна, если "обезяна" это вторичное значение?
И вообще, Вам, похоже, нужна этимология kapiḥ, а не kapilaḥ. Она ещё не установлена.

А вы одну изначальную реконструкцию для ПИЕ серый\темный  дайте,а то там и *k'ey(w) и  (*s)kewǝ- (-kh-) и  *k(')as(w)- и  даже *kwsep.

Bhudh

#23
февраля 19, 2021, 23:23
Что такое "изначальная реконструкция"? Богоданная, что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

#24
февраля 19, 2021, 23:30
Цитата: Ice Cube от февраля 19, 2021, 23:06
Цитата: piton от февраля 19, 2021, 22:18
Почему не рассматривают версию самоназвания?
Почему нет?)))
Можно ,но не само ,а экзо...

Proto-West-Caucasian: *ḳǝ-Meaning: dark
Adyghe: ṣ́ʷǝ-n-č̣́ǝ
Kabardian: č̣ǝ-f̣ 
>сваны,čаны/заны.


Обезьяны кем себя считают?
W
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр