Лингвофорум

В Чувашии есть Верхний и Нижний Хорасаны (Тури Хурасан, Анат Хурасан), несколько Согдов (Сăкăт, Тутар-Сăкăт, Чăваш Сăкăт...), несколько Хив (Асхва<Аслă Хăва "Великая Хива", Улмаллă Хăва "Яблочная Хива", Хырлă Хăва "Сосновая Хива").

PS Асхва, по видимому, не "Великая Хива", а "Верхняя", от ныне утраченного корня ас "верх", от которого еще и аслăк "перекрытие, чердак".

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:24
В Чувашии есть ... несколько Хив (Асхва<Аслă Хăва "Великая Хива", Улмаллă Хăва "Яблочная Хива", Хырлă Хăва "Сосновая Хива").

PS Асхва, по видимому, не "Великая Хива", а "Верхняя", от ныне утраченного корня ас "верх", от которого еще и аслăк "перекрытие, чердак".

Чувашско-русский словарь (1982):

1. хăва - ива, ивовый

вăрăм туратлă хăва — плакучая ива
сарă хăва — 1) ива прутовидная 2) ива пурпурная
тĕклĕ хăва — ива лохматая
тĕмлĕ хăва — тальник, тал
хĕрлĕ хăва — краснотал, верба красная
шурă хăва — белый тал
хăва кати — заросли ив, ракитник
хăва тĕми — ивовый куст
Хăвана çамрăк чух аваççĕ. — погов. Ивовые прутья гнут, пока они молоды. (соотв. Куй железо, пока горячо).

2. диал.  куст

хурлăхан хăви — куст смородины

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:38
...Чувашско-русский словарь (1982):

1. хăва - ива, ивовый...

Народная этимология же у вас, из-за омонимии. Ива, в отличие от Хивы, не может быть ни верхней, ни старшей, ни яблочной, ни сосновой.

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:24
В Чувашии есть ... несколько Согдов (Сăкăт, Тутар-Сăкăт, Чăваш Сăкăт...)

В Чебоксарах течет речка Сугут (Сугутка). Все эти выше перечисленные названия населенных пунктов связывают с названием реки. Не уверен, что это тюркское название, возможно финно-угорское, коих полно в Чувашии и Татарии как топонимические названия дотюркских автохтонов. 

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:41

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:38
...Чувашско-русский словарь (1982):

1. хăва - ива, ивовый...

Народная этимология же у вас, из-за омонимии. Ива, в отличие от Хивы, не может быть ни верхней, ни старшей, ни яблочной, ни сосновой.

В данном случае речь уже идет не о названии кустарников или деревьев, а об уже оторванных от этих ассоциаций названии населенных пунктов. Они могут быть и верхними и нижними, и старшими (Асла) и младшими.

Вспомните, к примеру, Арск (Арча - можжевельник). 

Сугуты есть и в Батыревском районе, и в Вурнарском, и в Ядринском.

Цитироватьочувашенных потомков средневековых карлуков

Когда такая миграция могла быть и откуда? Были ли эти карлуки мусульманами?

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:47
Вспомните, к примеру, Арск (Арча - можжевельник). 

Это тоже народная этимология же. Название Арск, скорее всего, к удмуртам или к "заду" восходит.

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:38
хăва - ива, ивовый

А это разве не индоевропеизм?

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:47
В данном случае речь уже идет не о названии кустарников или деревьев, а об уже оторванных от этих ассоциаций названии населенных пунктов. Они могут быть и верхними и нижними, и старшими (Асла) и младшими.

В Чувашии нет населенных пунктов, название которых являет собой название деревьев. Поэтому нет оснований считать, что топоформант Хăва означает "ива".

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2021, 18:50

Цитироватьочувашенных потомков средневековых карлуков

Когда такая миграция могла быть и откуда? Были ли эти карлуки мусульманами?

Про карлуков источники ничего не говорят, а вот о хорезмийцах писал Ибн Фадлан и даже описывал похоронный обряд хорезмийки, который вероятно наблюдал своими глазами.
Т.е. хорезмийцы определенно жили в 922 году в Волжской Болгарии в Булгаре. 

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2021, 18:50
Были ли эти карлуки мусульманами?

Во времена карлукского каганата - нет. Потом - да. Когда их мусульмане-караханиды разгромили и омусульманили.

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:54
Т.е. хорезмийцы определенно жили в 922 году в Волжской Болгарии в Булгаре.

Термин с двойным дном. Т. е. придётся уточнять - это хорезмийцы, которые гутарили на иранском хорезмийском, или тюрки Хорезма?

Домонгольские хорезмийцы не причем, думаю. "Тосканули"  переселенцы из Средней Азии времен Золотой орды. Их и насильно вывозили (ремесленники, н-р), и были и добровольные переселенцы (торговцы, духовенство и т.п)

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:24
В Чувашии есть Верхний и Нижний Хорасаны (Тури Хурасан, Анат Хурасан), несколько Согдов (Сăкăт, Тутар-Сăкăт, Чăваш Сăкăт...), несколько Хив (Асхва<Аслă Хăва "Великая Хива", Улмаллă Хăва "Яблочная Хива", Хырлă Хăва "Сосновая Хива").

Улмаллă Хăва — это Яблоновка Шемуршинского района ЧР.  С 1927 года называется просто Улмаллă.

Есть ещё Йăлмахва ( Починок-Быбыть, Комсомольский район).

Вăрăмхăва (Новое Байтерякова, Яльчикский район, деревня основана примерно в середине 19-го века).

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2021, 18:57

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:54
Т.е. хорезмийцы определенно жили в 922 году в Волжской Болгарии в Булгаре.

Термин с двойным дном. Т. е. придётся уточнять - это хорезмийцы, которые гутарили на иранском хорезмийском, или тюрки Хорезма?

Ибн Фадлан описывает мусульманский обряд погребения хорезмийки с подбоем. Про язык хорезмийцев в Волжской Болгарии ничего не пишет. Видимо, у него не возникало сомнений на счет разговорной речи в Хорезме в то время. Этот вопрос для него было очевиден. 

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:53

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:47
В данном случае речь уже идет не о названии кустарников или деревьев, а об уже оторванных от этих ассоциаций названии населенных пунктов. Они могут быть и верхними и нижними, и старшими (Асла) и младшими.

В Чувашии нет населенных пунктов, название которых являет собой название деревьев. Поэтому нет оснований считать, что топоформант Хăва означает "ива".

https://ru.chuvash.org/wiki/О чем говорят названия селений

О чем говорят названия селений (Чувашии)

"Заглянем в раздел ойконимии - в названия населенных пунктов Чебоксарского района и почитаем ее несколько страниц по именам родных деревень.
    Этимология многих названий вовсе не вызывает затруднений. Они прозрачны по значению и читаются легко. Скажем, любой школьник, знающий не менее десятка лесных пород, без ошибки объяснит, что Хыркасы - это «сосновка», Чиршкасы - «еловка», Хорамакасы – «вязовка», Хурынлых – «березовка», Вуспюрт – «осиновый дом», Сятракасы – «хворостянка», Сюкалыхьял – «липовая деревня», Вурманкасы – «лесная»... Право же, их у нас немало, и даже не по одной, а сразу по два-три.
   
    Иногда кажущиеся простыми ойконимы на самом деле оказываются весьма сложными. Например, часто объясняют название деревни Сятракасы от слова «сятра – «хворостина». Но в Чебоксарском районе оно произошло от слов «çутри касă» — «деревня на пригорке, на мысу».
   
    Образованы они, как и многие другие ойконимы, из двух самостоятельных слов - названия дерева и формантов «касы» (касси) - околотка, улицы, ряда, деревни, «лых», «ял». Сюда же относятся Хорнзары и Юманзары - Березовые и Дубовые аллеи.
   
    Несколько особняком красуется Сархорн («красавица + береза). Слово «сарă», может, следовало бы переводить менее поэтично - в прямом смысле - «желтая»... Бывают же на самом деле и желтые, и черные березы. Такие экземпляры, конечно, неминуемы общему взору, ибо они единичны... "

П.Трифонов, краевед.
(из серии статей «Язык имен – язык времен»)

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:53
В Чувашии нет населенных пунктов, название которых являет собой название деревьев.

   

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:43

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 18:24
В Чувашии есть ... несколько Согдов (Сăкăт, Тутар-Сăкăт, Чăваш Сăкăт...)

В Чебоксарах течет речка Сугут (Сугутка). Все эти выше перечисленные названия населенных пунктов связывают с названием реки. Не уверен, что это тюркское название, возможно финно-угорское, коих полно в Чувашии и Татарии как топонимические названия дотюркских автохтонов. 

Это — «вотчина» М. Юхмы.  Туда нельзя. 
Согдиана

ЦитироватьСогдиа́на; также Согд; (авест. Suγda; согд. Soɣd, swγδykstn [Səγʷδī́kstən] ; др.-греч. Σογδιανή; перс. سغد‎ ; тадж. Суғд ; узб. Суғд, Сўғд / Sogʻd, Soʻgʻd; Soğd, Sŏğd; Soǵd, Sóǵd) — древняя историческая область в Центральной Азии, в восточном междуречье Окса (Амударья) и Яксарта (Сырдарья), в центре Зарафшанской долины. С IX века стала называться частью Мавераннахра и государства Саманидов.

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 19:06
Несколько особняком красуется Сархорн («красавица + береза).

Это единственный топоним, имеющее названием название дерева. Но сильно подозреваю, что название получилось путем инверсии ставшего непонятным старого названия Хорнзор, Хорнзар, на что намекает одно из исторических названий в виде Зор-Хорн.

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2021, 19:08
   

Представьте мне хотя бы одну деревню с изафетным названием, вторым компонентом которых были бы Юман, Йĕльме, Пилеш, Улмуççи, Чăрăш.

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2021, 19:03
Вăрăмхăва (Новое Байтерякова, Яльчикский район, деревня основана примерно в середине 19-го века).

Изафет в котором первый компонент восходит к названию реки, а не к слову со значением "длинный". Забавно, что это не единственная Хива Урюмская. Была еще одна, там сейчас живут мишары, которые в свое время ничтоже сумняшеся перевели Вăрăм Хăва как Узун Куак "Длинный куст". То есть оба компонента были поняты и переведены неправильно из-за омонимии. Вот так мишарское село Долгий остров по-татарски вместо Хивы Урюмской (Орым Хиуа) называется Длинным Кустом 

Цитата: Kamil от февраля 14, 2021, 19:31
Вот так мишарское село Долгий остров по-татарски вместо Хивы Урюмской (Орым Хиуа) называется Длинным Кустом 

Сорян, по-татарски Хива-на-Урюме звучало бы Орым Хивә

Цитата: jvarg от февраля 14, 2021, 18:52

Цитата: SWR от февраля 14, 2021, 18:38
хăва - ива, ивовый

А это разве не индоевропеизм?

Посмотрел у Егорова В. Г. в "Этимологическом словаре чувашского языка":

Чув. ива, куст.
Куст - тат. куак, башк. кыуак, ног. кувак(куст), тув. хаак (ива), тур. кавак, азерб. говаг (тополь), гольд. хевагда (ясень), тур. ковалык (род тростника).