Лингвофорум

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 18:19
Разве это вообше имеет хоть какое то историческое значение?
При Селевкидах и Птоломеев они там уже были.
Этого истории как науке в полне достаточно,потому что в эту историю( с переводом септуагинты) они входят только тогда.

Это вы решили за историю , что ей достаточно, а что нет ? 

Цитата: forest от февраля 10, 2021, 18:24

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 17:43
1.есть истррическая хронология.
2есть мифологическая .
3.И есть ваша и не ваша псевдоистерическая,где базисом является не исторический факт,а художественный текст.

Я не путаю 70 лет плена и разршение храма в мифологии еврейского храма не спервым  и не с третим пунктом.
Я утверждаю что источником мифа о 70 лет разрушНия  является разрушение Вавилона при синехерибе.
4.Факт являеся источником последуюшего мифа,а не миф источником факта.

И когда же израильские цари ,стали подвластны вавилонским царям ?

Израилские цари истории,ассирийцам или вавилонянам не известны.
Есть цари бит-хумри.

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 18:37

Цитата: forest от февраля 10, 2021, 18:24

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 17:43
1.есть истррическая хронология.
2есть мифологическая .
3.И есть ваша и не ваша псевдоистерическая,где базисом является не исторический факт,а художественный текст.

Я не путаю 70 лет плена и разршение храма в мифологии еврейского храма не спервым  и не с третим пунктом.
Я утверждаю что источником мифа о 70 лет разрушНия  является разрушение Вавилона при синехерибе.
4.Факт являеся источником последуюшего мифа,а не миф источником факта.

И когда же израильские цари ,стали подвластны вавилонским царям ?

Израилские цари истории не известны.
Есть цари бит-хумри.

Да хоть горшком назовите. Когда в Палестине стал гегемонить Вавилон?

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 18:00Но ведь индоевропейцам и не надо было,они ведь махабхарату или илиаду и не записывали.

У Вас классика получается:

Цитата: — В нашей стране при раскопках слоёв медного века нашли медную проволоку. Значит, уже тогда у наших предков был проволочный телеграф!
 — А в нашей стране в этих слоях ничего не нашли. Значит, уже тогда у наших предков был беспроволочный телеграф!

На отсутствии находок никаких положительных выводов делать нельзя.

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 00:15

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 18:00Но ведь индоевропейцам и не надо было,они ведь махабхарату или илиаду и не записывали.

У Вас классика получается:

Цитата: — В нашей стране при раскопках слоёв медного века нашли медную проволоку. Значит, уже тогда у наших предков был проволочный телеграф!
— А в нашей стране в этих слоях ничего не нашли. Значит, уже тогда у наших предков был беспроволочный телеграф!

Цитировать

Классика на то и классика,что имеет глубину.
Общй иконтекст грузино-армянских тысячелетных культурных связей состоял в том ,что грузия всегда была заимствующей стороной и значит в культурном отношении не могло быть какое то значимее явение в отрыве от общей культурной среды.
Отсюда и вывод.

Общий культурный уровень Харана не мог быть сильно отличным от Эблы,Мари,Канеша и тд.
Отрицательный факт нам  говорит ,что культрный запрос возможно удовлетворяли иных способм ,и устная поэтическая традиция прексрасно может этим способом  быть

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 00:15

На отсутствии находок никаких положительных выводов делать нельзя.

Безусловно можно.
В юриспруденции есть даже ткое понятие как отрицательный факт.
https://www.lawmix.ru/comm/7097

Вы путаете отрицательный факт как отсутствие какого-то известного заранее положения с отсутствием каких бы то ни было фактов вообще за незнанием положений.

Цитата: forest от февраля 10, 2021, 18:45

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 18:37

Цитата: forest от февраля 10, 2021, 18:24

Цитата: Ice Cube от февраля 10, 2021, 17:43
1.есть истррическая хронология.
2есть мифологическая .
3.И есть ваша и не ваша псевдоистерическая,где базисом является не исторический факт,а художественный текст.

Я не путаю 70 лет плена и разршение храма в мифологии еврейского храма не спервым  и не с третим пунктом.
Я утверждаю что источником мифа о 70 лет разрушНия  является разрушение Вавилона при синехерибе.
4.Факт являеся источником последуюшего мифа,а не миф источником факта.

И когда же израильские цари ,стали подвластны вавилонским царям ?

Израилские цари истории не известны.
Есть цари бит-хумри.

Да хоть горшком назовите. Когда в Палестине стал гегемонить Вавилон?

Меня простыми подменами понятий не возмешь.
Вашей новой псевдохронологии может и удобно считать 70 ет от 608 года,но во первых первый поход на заречье был только в 605-602 годах. после  взятия Каркемиша .
Не заречье и не Палестина не ровно разрушение Иерусалима\храма.
А  взятие    Иерусалима было только в 586-ом .

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 10:31
Вы путаете отрицательный факт как отсутствие какого-то известного заранее положения с отсутствием каких бы то ни было фактов вообще за незнанием положений.

Отрицательный факт тоже подлежит доказыванию.
Так что археология и уровень раскопа есть процес доказывания отрицательного факта.

Forest,что бы вам понять как апокалиптический художественный текст Даниила с его седминами калечит историческую хронология и является источником всяких разных псевдохронологий, предлагаю вам обратится к датировке второго храма по разнымисточникам .
1.По еврейским.
350 год,вероятно начало постройки,
завершение в 330 год,через 20 лет.
Простоял 420 лет до 70 года.(350днэ---70нэ)
69 седьмин от 350 года это - 483 =133 г н.э.  третье иудейское востание при Адриане,провозглашение Акивой Машиахом Бар-Кохбу.

2.1.по христианским
538 год Указ Кира о востановлении
518 год ,6 год Дария Вштаспа завершение постройки храма
69 седмин  ???

2.2
455 год дата второго указа о постройки храма артаксерксом
Шестой год Дария Оха -417 год постройка
69 седмин 455-483= 28
профит

Цитировать1
После сих происшествий, в царствование Артаксеркса, царя Персидского, Ездра, сын Сераии, сын Азарии, сын Хелкии,.... ним пошли в Иерусалим и некоторые из сынов Израилевых, и из священников и левитов, и певцов и привратников и нефинеев в седьмой год царя Артаксеркса.
8
И пришел он в Иерусалим в пятый месяц, - в седьмой же год царя.

Артаксеркс I, Макрохейр (Артахшасса, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā) (464—424 до н. э.)-----------457
Ксеркс II (Хшаярша, др.-перс. 𐎧𐏁𐎹𐎠𐎼𐏁𐎠, Xšayārša) (май — июль 424 до н. э.)
Секудиан (Сехудон, sekhudon), 6 месяцев (423 до н. э.)
Дарий II Ох, Нот (Дараявахуш Вахаука, др.-перс. 𐎭𐎠𐎼𐎹𐎺𐎢𐏁, Dārayavahuš) (423—404 до н. э.)
Артаксеркс II Арсак, Мнемон (Артахшасса Арсак, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā ) (404—358 до н. э.)-------
Артаксеркс III Ох (Артахшасса Вахаука, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā) (358—337 до н. э.)-----------------------------351
Артаксеркс IV Арс (Артахшасса, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā ) (337—335 до н. э.)
Дарий III Кодоман (Дараявахуш, др.-перс. 𐎭𐎠𐎼𐎹𐎺𐎢𐏁, Dārayavahuš) (335—330 до н. э.), убит Бессом, занявшим его место.
Артаксеркс V Бесс (Артахшасса, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā ) (330—329 до н. э.)

А вот еще вариант и с Артаксерксом вторым,которого я выше пропустил.
Артаксеркс II Арсак, Мнемон (Артахшасса Арсак, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā ) (404—358 до н. э.)-------397
Седьмой год  его это -397 год приказа о строительстве храма .\Седмины -счет по лунному календарю ,где год имеет 354 дней(29,5*12)
Семь седьмин от начало строительтва до окончания
7*354*7\365=47 лет (397-47 =350 год окончание строительства.
62 седьмины
62*354*7\365=420 лет столько стоял второй храм по евреям (350-70г н.э)

--------
Вообщем муть все это...

 Вы пытаетесь играть по своим правилам на чужом поле. Вы уверены, что те кто это писал думали так же вы? И думали так же как думают сегодня евреи ?

Цитата: Ice Cube от февраля 11, 2021, 10:37
Вашей новой псевдохронологии может и удобно считать 70 ет от 608 года,но во первых первый поход на заречье был только в 605-602 годах. после  взятия Каркемиша .
Не заречье и не Палестина не ровно разрушение Иерусалима\храма.
А  взятие    Иерусалима было только в 586-ом .

Ну округлили до 70-ти что тут такого? В первый свой год Навуходосор вывел первых пленников из Израиля.

Цитата: Ice Cube от февраля 11, 2021, 14:57
455 год дата второго указа о постройки храма артаксерксом

Это откуда ?

Цитата: Ice Cube от февраля 11, 2021, 19:37
Артаксеркс II Арсак, Мнемон (Артахшасса Арсак, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā ) (404—358 до н. э.)-------397

Храм тут при чём? Если сказано как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима.  Сказано что через 62 седьмины предан будет смерти Христос.

Цитата: forest от февраля 11, 2021, 20:39
Вы пытаетесь играть по своим правилам на чужом поле. Вы уверены, что те кто это писал думали так же вы? И думали так же как думают сегодня евреи ?

Что они сейас чдумают не имеет значение,но так думал Акива  в130 году.
Не было у него ниаких оснваний провцировать востание и наывать бар кохбу машиахом,,разве что его расчеты  седмин.
Евреев уже побыли и при Тите в 70ом и в 113-115 годах во время великой обоюдной резни .
И тогда получается,что в втором веке у евреев все же была незавимиая датировка постройки храма в 350 году,и по этому Акива расчитал 484 года 69 седмин,и призвал к востанию машиаха.

Цитата: forest от февраля 11, 2021, 21:00

Цитата: Ice Cube от февраля 11, 2021, 19:37
Артаксеркс II Арсак, Мнемон (Артахшасса Арсак, др.-перс. 𐎠𐎼𐎭𐎧𐎨𐏁𐎨, Artaxšaçā ) (404—358 до н. э.)-------397

Храм тут при чём? Если сказано как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима.  Сказано что через 62 седьмины предан будет смерти Христос.

Христос ничего про это не говорит.нет такого в евангелии.
Было бы что сказать,евангелия бы обязатеьно эти расчеты бы озвучила,ведь касается же христа.
Но ничего подобного там нет.
Единственное место где идет цитирование СТИХА даниила,касается строки о запустении.
Не было в его время такой трктовки как у последуюших апологетов.
Даже в септуагинте стоит 77 и 62 седмин,а не 7 и 62.

Цитата: Ice Cube от февраля 11, 2021, 10:22
Классика на то и классика,что имеет глубину.
Общй иконтекст грузино-армянских тысячелетных культурных связей состоял в том ,что грузия всегда была заимствующей стороной

))) И именно по этой причине в армянском языке имеются заимствования из картвельских? Такие малозначимые, как, напр., названия частей тела, животных и растений; глаголов "учиться", "сострадать", "кормить"; аффиксы причастий и модальности; названия месяцев древнеармянского календаря...

ЦитироватьОтсюда и вывод.

Отсюда и вывод - на каких языках говорили жители Харрана на рубеже 3-2 тыс. до н.э. неизвестно, но это был точно праармянский...

Картвелские языки  не ровно грузинский.
Занкие заимствование в древнеармянский не ровно армяно-грузинские культурные связи.
Подмена понятия по факту,Выпадение из  логики как вывод.

Цитата: Ice Cube от февраля 13, 2021, 06:17
Картвелские языки  не ровно грузинский.

))) ОК. Грузинских заимствований нет?

Цитироватьне ровно армяно-грузинские культурные связи

В т.ч. в области культурной лексики?

ЦитироватьВыпадение из  логики как вывод.

Отсутствие следов ИЕ в рассматриваем регионе в рассматриваемый период означает их наличие. Детектор уровня логики зашкаливает.

Цитата: Ice Cube от февраля 11, 2021, 14:57
Forest,что бы вам понять как апокалиптический художественный текст Даниила с его седминами калечит историческую хронология и является

Так они не калечат ничего, просто непонятно откуда их вообще считать .

Цитата: Ice Cube от февраля 13, 2021, 06:17
Картвелские языки  не ровно грузинский.
Занкие заимствование в древнеармянский не ровно армяно-грузинские культурные связи.

Вы бы на армянский рынок и кулинарию глянули. Там одни грузинские заимствования, как лингвистические так и кулинарные :сулугуни, чечили, чурхчхела, хачапури, козинаки...