Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология немецких sie и sie

Автор Weier, февраля 7, 2021, 20:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Weier

февраля 7, 2021, 20:25
Стало интересно, почему в немецком совпали "она" и "они". Дошел до того, что "она" из Old High German siu, а "они" из Old High German sie (masculine plural), sio (feminine plural), siu (neuter plural).

Выходит, еще в Old High German "она" и "они_гендерно_нейтрально" совпадали. Почему? Глубже не нарыл. Вроде флективный гендерный язык, как могли совпасть настолько разные личные местоимения? И главное, пусть sie совпали, но и формы аккузатива, генетива ihrer тоже неразличимо совпадают, это два исторически разных слова или все таки одно?

bvs

#1
февраля 7, 2021, 20:35
Цитата: Weier от февраля  7, 2021, 20:25
"они_гендерно_нейтрально" совпадали
neuter plural - это мн.ч. ср.р. Собственно говоря, совпадение ж.р. ед.ч. и ср.р. мн.ч. - общеИЕ явление, ср. в //др.рус. "она" и "она".

Weier

#2
февраля 7, 2021, 21:10
Мда, пример хороший, в русском совпадали... А в немецком потом и конечный гласный еще нейтрализовался, они/она не различить, вот и вышло sie... Все-таки удивительно, что они не попытались различить их заново

bvs

#3
февраля 7, 2021, 21:15
Цитата: Weier от февраля  7, 2021, 21:10
Мда, пример хороший, в русском совпадали... А в немецком потом и конечный гласный еще нейтрализовался, они/она не различить, вот и вышло sie... Все-таки удивительно, что они не попытались различить их заново
А это не нужно: в немецком сказуемое при подлежащем обязательно, а они всегда различаются. Так что двусмысленности не возникает.

RockyRaccoon

#4
февраля 8, 2021, 08:12
Цитата: Weier от февраля  7, 2021, 20:25
Стало интересно, почему в немецком совпали "она" и "они".
А если учесть ещё и вежливое обращение к собеседнику, то есть фактически 2-е лицо (Sie), то да, намудрили немцы...

ta‍criqt

#5
февраля 8, 2021, 08:22
ЦитироватьА если учесть ещё и вежливое обращение к собеседнику, то есть фактически 2-е лицо (Sie), то да, намудрили немцы...
— да ничо не намудрили. Ср. и см.: a vossa mercê > você, vuestra merced > usted, Lei... Проживание в Цесарстве, иж ты.

ta‍criqt

#6
февраля 8, 2021, 08:27
Культуральность выбора подчёркивает ещё и идыш: там ведь ир используется, как помнится.

Wolliger Mensch

#7
февраля 8, 2021, 08:56
Цитата: ta‍criqt от февраля  8, 2021, 08:27
Культуральность выбора подчёркивает ещё и идыш: там ведь ир используется, как помнится.

Словарь немецкого языка:

ЦитироватьIhr 1. (Euer, Euch, Euch) вы (форма вежливого обращения к одному лицу)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

#8
февраля 8, 2021, 08:57
ЦитироватьIhr 1. (Euer, Euch, Euch) вы (форма вежливого обращения к одному лицу)
— ну это отсылка ко временам Лессинга и Бахов. Это как вашмилость или ты в русском. Ты-вежливое имеется в виду.

Wolliger Mensch

#9
февраля 8, 2021, 09:12
Цитата: ta‍criqt от февраля  8, 2021, 08:57... ну это отсылка ко временам Лессинга и Бахов. Это как вашмилость или ты в русском. Ты-вежливое имеется в виду.

Форма 2-го лица мн. числа в значении вежливого обращения к одному человеку — одна из универсальных форм вежливости, просто не во всех языках именно она становится основной.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

#10
февраля 8, 2021, 09:16
ЦитироватьФорма 2-го лица мн. числа в значении вежливого обращения к одному человеку — одна из универсальных форм вежливости,
— просто я говорю об её стилистической устарелости в пользу Sie.

RockyRaccoon

#11
февраля 8, 2021, 09:52
Цитата: ta‍criqt от февраля  8, 2021, 08:22
ЦитироватьА если учесть ещё и вежливое обращение к собеседнику, то есть фактически 2-е лицо (Sie), то да, намудрили немцы...
— да ничо не намудрили. Ср. и см.: a vossa mercê > você, vuestra merced > usted, Lei... Проживание в Цесарстве, иж ты.
И эти намудрили.  8-)
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр