Лингвофорум

Сколько ещё есть лингво-культуральных специализаций, в которых можно бессовестно учить всю жизнь только один язык, но при этом быть признанным специалистом?
Представьте хорошего япониста, не знающего истории китайских языков/диалектов.
Или тибетолога, не знающего санскрита или пали.
Про монголистов вообще молчим.
Индолог-индоевропеист будет вынужден знать несколько местных новоиндийских языков, а может быть, и что-то дравидское. Не говоря о том, что придётся осилить ещё и английский.
Ну или русиста без знания старо, церковнославянского, польского, немецкого, французского (и желательно ещё бы — голландского, датского, шведского, нижненемецкого...) и других языков культуры?

Вэньянь (в особенности) и коранический арабский можно считать отдельными идиомами, и с вэньянем так оно и есть. Но всё равно, у китаистов и арабистов есть преимущество — знать всего один язык и ощущать собственную культурную важность.

Разве арабист не обязан иметь представление также о других семитских языках: иврите, арамейском, аккадском?.. Или владеть хотя бы одним арабским диалектом, помимо стандартного и классического арабских?

ЦитироватьРазве арабист не обязан иметь представление также о других семитских языках: иврите, арамейском, аккадском?.. Или владеть хотя бы одним арабским диалектом, помимо стандартного и классического арабских?

— настоящий, лингвист-арабист — да, почти что обязан. Хотя, я так думаю, мало просто хороших арабистов, которые имеют хорошее представление об арамейском или сирийском. И об аккадском. И южноаравийских. Ну и можно всю жизнь проговорить на фусхе на конференциях и писать о вазах и чашах.

Вот пример: у этой девушки из Беларуси есть успешный канал на арабском.
https://youtube.com/channel/UC92qN2smYalhsF9S3zFgnQw
(со смешным названием батата беларусия белорусская картошка).

Она училась на арабском отделении МГЛУ (минский государственный лингвистический), сейчас ведет туристический бизнес, направленный на арабов, и свободно общается с арабами из разных диалектных регионов. Её собственный арабский -- это смесь фусхи и разных диалектов. Но насколько я понял, она по своей инициативе посетила и пожила в нескольких арабских странах, и такой случай -- скорее исключение.

Цитата: Ömer от февраля  3, 2021, 10:45
В программах по арабистике иностранных вузов, насколько я знаю, стало стандартом включать изучение диалекта (как правило, левантийского или египетского), и посылать на год в какую-то арабскую страну.

И как это на практике работает? Выучите левантийский и крутитесь с этим в Судане как хотите?)

ЦитироватьИ как это на практике работает? Выучите левантийский и крутитесь с этим в Судане как хотите?)

— раньше это достигалось командировкой в дружественную А-говорящую страну по причине ракет, судов и прочей развивающей техники. Человек там с нуляфусхи достигал неплохого уровня. А сейчас учебники по диалектам достаточно труднодоступны (египетский проще учить по-английски, марокканский или алжирский — по-французски). И до неприличия раздулась культурология, где как раз фусхи и поверхностного обзора диалектов вполне хватает.

Нет, есть хорошие советские и постсоветские учебники по диалектам. Но чтобы по ним массово учили ?

Извиняюсь, отредактировал сообщение выше, вместо того, чтобы написать новое. Я там писал, что, насколько я знаю, в иностранных вузах стало стандартом изучать кроме фусхи и диалект (как правило левантийский или египетский), и ездить на практику в какую-то арабскую страну. А как обстоит с этим дело в русскоязычных вузах?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  3, 2021, 10:50
И как это на практике работает? Выучите левантийский и крутитесь с этим в Судане как хотите?)

Посылают туда, чей диалект изучается. Для левантийского популярна Иордания, для египетского, понятно, Египет.

Цитироватьбатата беларусия

— напомнило bahasa Malaysia.

Вот только не пойму, цэкает эта батата под Магриб, или так, под Байдарусью?

Ну да, произношение у неё не идеальное, но согласитесь, что она молодец спортсменка, комсомолка.

Насчёт цеканья, я толком не разобрался, где оно распространено. Я слышал и цекающих сирийцев. Например вот эта сирийка:
https://langmedia.fivecolleges.edu/culturetalk-subtopics/Arab-Levant/187/Syrian-School-System

В видео division of grade levels, почти в самом начале: иль-мархале ль-ибцида'иййе, и далее по тексту, ци, дзи прямо на-нашему, по-белорусски.

Цитироватьпочти в самом начале: иль-мархале ль-ибцида'иййе, и далее по тексту, ци, дзи прямо на-нашему, по-белорусски.

— да, прям не Линда а Ліда. (wiki/be-tarask) Ліда

Вот этот белорус тоже хорошо говорит по-арабски, я с ним общался лично, и слышал его фусху:
(wiki/ru) Кошелев,_Владимир_Сергеевич

Как указано в вики, он стажировался два года в Египте, поэтому, возможно, знает и египетский, но у меня как-то не выдалась возможность его спросить об этом.

ЦитироватьДля левантийского популярна Иордания,

— ну это же не просто такбаловства ради. Либерализм+спокойствие+лучшие вузы в регионе=езжай, учись.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  3, 2021, 10:50

Цитата: Ömer от февраля  3, 2021, 10:45
В программах по арабистике иностранных вузов, насколько я знаю, стало стандартом включать изучение диалекта (как правило, левантийского или египетского), и посылать на год в какую-то арабскую страну.

И как это на практике работает? Выучите левантийский и крутитесь с этим в Судане как хотите?)

суданский и левантинский в принципе взаимопонимаемые. Вот иракский плохо понимают не только суданцы но и даже сирийцы

По теме : насколько я помню арабистов грузят прямо со второго курса сирийским (эдесским), эфиопским (геез) и аккадским

ЦитироватьВот иракский плохо понимают не только суданцы но и даже сирийцы

— хотя переход ч<к уж не должен их так сильно смущать.

Цитата: Leo от февраля  3, 2021, 11:48
насколько я помню арабистов грузят прямо со второго курса сирийским (эдесским), эфиопским (геез) и аккадским

Это в России или в Германии?

Смотрю программы по арабистике в Турции, выглядят довольно однобокими.
Вот список универов, где есть специальность "Арабский язык и литература":
https://yokatlas.yok.gov.tr/lisans-bolum.php?b=10007

Открываю Стамбульский университет (İstanbul Üniversitesi), вот его программа по этой специальности (бакалавриат, 4 года):
http://ebs.istanbul.edu.tr/home/dersprogram/?id=1088&birim=arap_dili_ve_edebiyati__lisans_programi__(orgun_ogretim)&yil=2020

Первый курс: грамматика, чтение, письмо, перевод, курс "Практический арабский" (Arapça dil uygulamaları) -- по описанию, это разбор грамматики на примере простых текстов.
Второй курс: то же самое, плюс история арабского, чтение классических текстов
Третий курс: то же что второй, плюс изучение литературы конкретных периодов, османский турецкий, методологические предметы.
Четвертый курс: то же самое, плюс профессиональный арабский (масс-медиа, здравоохранение).

Ни диалектов, ни других семитских языков нет.

PS: Ах да, к тому же из того списка не все предметы обязательны. В графе Z/S отмечено, этот предмет обязательный (zorunlu) или на выбор (seçmeli).

Цитата: Ömer от февраля  3, 2021, 14:21

Цитата: Leo от февраля  3, 2021, 11:48
насколько я помню арабистов грузят прямо со второго курса сирийским (эдесским), эфиопским (геез) и аккадским

Это в России или в Германии?

в Германии

Цитата: Ömer от февраля  3, 2021, 14:21

PS: Ах да, к тому же из того списка не все предметы обязательны. В графе Z/S отмечено, этот предмет обязательный (zorunlu) или на выбор (seçmeli).

тоже не все из этого обязательны были - но что то надо было брать

ЦитироватьВ графе Z/S отмечено, этот предмет обязательный (zorunlu) или на выбор (seçmeli).

— ну да, когда история а.языка повсюду выбор, о каком знании семитологии/афразистики у всех можно рассуждать?

Цитата: Ömer от февраля  3, 2021, 10:59
А как обстоит с этим дело в русскоязычных вузах?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  3, 2021, 10:50
И как это на практике работает? Выучите левантийский и крутитесь с этим в Судане как хотите?)

Посылают туда, чей диалект изучается. Для левантийского популярна Иордания, для египетского, понятно, Египет.

Вовсе не обязательно. Лично у меня сложилось впечатление, что вузовская программа составляется исходя из наличия конкретных преподавателей (специалистов по определённому диалекту либо выходцев из определённой страны), а страна для стажировки — исходя из наличия конкретных связей между вузами или руководством программ.
Мы учили два диалекта, а на стажировку отправили в другую страну, с третьим диалектом

Цитата: ta‍criqt от февраля  4, 2021, 01:35

ЦитироватьВ графе Z/S отмечено, этот предмет обязательный (zorunlu) или на выбор (seçmeli).

— ну да, когда история а.языка повсюду выбор, о каком знании семитологии/афразистики у всех можно рассуждать?

Не все же идут в семитологи и афразисты. Может, человек хочет быть просто переводчиком арабского. Или специалистом по современному арабскому кино.

ЦитироватьИли специалистом по современному арабскому кино.

— в значительном числе случаев это=египетскому. Диалект в кине неизбежен. Он же не про Солнечную систему будет фильмы переводить.

Цитата: ta‍criqt от февраля  3, 2021, 01:20
Представьте хорошего япониста, не знающего истории китайских языков/диалектов.

Запросто. И то же самое - с корееведами.
Санскритологу помимо санскрита нужен только английский - но он всем нужен.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2021, 08:36
Может, человек хочет быть просто переводчиком арабского.

У переводчиков арабского жизнь тяжелая. Отправят в какой-нибудь Йемен или, хуже того, Мавританию, и выкручивайся как хочешь.

Цитировать
Я перевел (заранее подготовившись) речь посла по случаю вручения им верительных грамот, а когда имам Ахмед открыл рот для ответного слова, то послышались странные звуки, не напоминавшие мне ничего знакомого...

...

Среди нас был мой преподаватель арабского языка в Институте востоковедения и старший товарищ Абдарахман Фасляхович Султанов, удачно прикомандированный к делегации как знаток языка, арабских стран и к тому же работавший в Йемене в далекие предвоенные годы.

— Переводите, Андрей Федорович (так мы называли преподавателя в переводе на русский). Я совершенно не понимаю имама!

— Думаешь, я его понимаю? — послышалось в ответ. — Переводи сам — ты же был отличником, — ехидно добавил Султанов.

Как выяснилось впоследствии, имам говорил на каком-то своем диалекте и к тому же имел многочисленные дефекты речи. Из этой ситуации мы вышли таким образом: один из йеменских чиновников переводил нечленораздельные звуки имама на понятный арабский язык, а мы уже вдвоем успешно справлялись с переводом.