Лингвофорум

На форуме по артефактам востока (ссылка, но требует регистрации) пишут данная надпись встречается на многих золотоордынских артефактах.
На сбруйных бляшках XIV-XV века

Перстнях

А ещё в Каире, в музее текстиля есть платок с этой надписью, относят к Османам, XVII век.

Хотелось бы узнать культурный контекст этой фразы, может кто сталкивался.

Да, и хотелось бы спросить верен ли перевод в заголовке.

Цитироватьشفاء القلوب

— ну это-то совершенно точно. В таджикском до сих пор есть шифо.

А вот لقاء المحبوب — слегка приблизительный перевод. Можно и как встречу любимца перевести (формально — ед.ч., м.р.).

t‍acriqt, спасибо. Меня больше интересует нет ли там какого-то двойного смысла, хочу кольцо с такой надписью подарить.

Только что дошло что фраза рифмованная - "liqa' almahbub shifa' alqulub" (транскрипцию взял из гуглопереводчика). Подозреваю что люди и тогда были падки на красивые фразы, но вместо того чтобы постить их в соцсетях писали их на разных предметах.

Ну немудрено было зарифмовать — слов со структурой CVC(C)VVC в арабском полно. Так что кто первый зарифмовал, точно не знаю. Но похожие фразы нередки в религиозных сочинениях, советах, наставлениях.

Есть кое-какое сходство с кораническим Но нет! Напротив, их сердца окутаны тем, что они приобрели. из 83 суры, но на это в быту можно не обращать внимания.

Есть также:
رأيت الذنوب تميت القلوب
وترك الذنوب حياة القلوب

وقد يورث الذل إدمانها
وخير النفسك عصيانها

То есть, подобные высказывания ассоциируются с поэзией, а также и с рассказами османского периода.

Вот ещё одна вещь с такой надписью. Тоже золотоордынское (или ханств), век XV-XVII

t‍acriqt, спасибо.

Цитата: t‍acriqt от января 22, 2021, 20:37
Есть также

А это откуда?

Цитата: t‍acriqt от января 22, 2021, 20:37
османского периода

Я вот сейчас подумал - вполне вероятно все эти находки из Крыма или около, а значит вполне очевидно османское влияние.

Цитата: Red Khan от января 23, 2021, 00:51
Я вот сейчас подумал - вполне вероятно все эти находки из Крыма или около, а значит вполне очевидно османское влияние.

На другом форуме ответили

Цитата: http://rasmir.com/FORUM/topic/20689-pomoshh-v-prochtenii/?do=findComment&comment=184711Находки практически повсеместно. Османы к этим сбруйным бляшкам отношения не имеют.Это Ордынцы и раннее Крымское Ханство.14-16век.

Ещё перстни, один миндалевидный, другой со вставкой.

Причём это не печатки, так как надпись не отзеркалена.

Цитата: t‍acriqt от января 22, 2021, 19:43
Можно и как встречу любимца перевести (формально — ед.ч., м.р.).

Тогда возможно это пожелание от невесты/жены чтобы жених/муж вернулся с похода или ещё откуда?

ЦитироватьА это откуда?

— это из поучительной книжки, а стихи — мыслятся передачей от времён Абу Бакра аль-Хатиба (Багдадского), Абу Зейда Хасана ас-Сирафи, Абдуллаха ибн-уль Мубарака аль-Марвази (сына тюрка) и других знатоков поэзии тогдашнего Ирака.  Упоминаются Ибн Асакиром. Строчки часто встречаются в шиитском контексте.

ЦитироватьТогда возможно это пожелание от невесты/жены чтобы жених/муж вернулся с похода или ещё откуда?

— вполне, но богословы это цитируют как нравоучительный образчик чистой любви (в том числе).

ЦитироватьЭто Ордынцы и раннее Крымское Ханство.14-16век.

— если так, то даже у ордынцев могли быть кое-какие связи с Османией, что косвенно подтверждается по письменным документам. Про Крым даже думать нечего, особенно в XVI-том то веке.

Цитата: t‍acriqt от января 23, 2021, 14:31
богословы это цитируют как нравоучительный образчик чистой любви (в том числе).

Суфиийские? Уж больно их напоминает.

Цитата: t‍acriqt от января 23, 2021, 14:33

ЦитироватьЭто Ордынцы и раннее Крымское Ханство.14-16век.

— если так, то даже у ордынцев могли быть кое-какие связи с Османией, что косвенно подтверждается по письменным документам. Про Крым даже думать нечего, особенно в XVI-том то веке.

Это да. Но, как я понял, османские артефакты с этой фразой отсутствуют.

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 14:29

ЦитироватьА это откуда?

— это из поучительной книжки, а стихи — мыслятся передачей от времён Абу Бакра аль-Хатиба (Багдадского), Абу Зейда Хасана ас-Сирафи, Абдуллаха ибн-уль Мубарака аль-Марвази (сына тюрка) и других знатоков поэзии тогдашнего Ирака.  Упоминаются Ибн Асакиром. Строчки часто встречаются в шиитском контексте.

Спасибо.
Правда оценить стихотворение я не могу ввиду недостаточности знаний арабского.

ЦитироватьНо, как я понял, османские артефакты с этой фразой отсутствуют.

— что странно. Но, пусть пока так и будет.

ЦитироватьСуфиийские? Уж больно их напоминает.

— да всякие. В том числе современные шейхи.

ЦитироватьПравда оценить стихотворение я не могу ввиду недостаточности знаний арабского.

— там противопоставление в духе: встреча грехов — смерть сердец, отриновение грехов — оживление...

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 16:19

ЦитироватьПравда оценить стихотворение я не могу ввиду недостаточности знаний арабского.

— там противопоставление в духе: встреча грехов — смерть сердец, отриновение грехов — оживление...

Спасибо.

Тут ещё подсказывают что mahbub может обозначать Аллаха и что

ЦитироватьAllah is often likened to a lover in Ottoman poetry.

Вот это уж точно по суфийски звучит на мой взгляд.

Цитата: t‍acriqt от января 22, 2021, 19:43
А вот لقاء المحبوب — слегка приблизительный перевод. Можно и как встречу любимца перевести (формально — ед.ч., м.р.).

Цитата: http://rasmir.com/FORUM/topic/20689-pomoshh-v-prochtenii/?do=findComment&comment=184758Меня смутили на приведенном золотом перстне шадды над словами, или это узор, или конкретные огласовки в данной письменности. Учитывая, что до конца не ясно что за язык, мужской род этого слова наверное только в современной речи,  если опираться на фундаментальную грамматику арабского

Перстень вот этот вот

Цитата: Red Khan от января 22, 2021, 20:43
Вот ещё одна вещь с такой надписью. Тоже золотоордынское (или ханств), век XV-XVII

ЦитироватьУчитывая, что до конца не ясно что за язык, мужской род этого слова наверное только в современной речи,  если опираться на фундаментальную грамматику арабского

— можно предположить коллективно-собирательное, как в древнеарабском, это да. А по поводу языка — ну изафеты арабские артиклевые, что ни с фарси, ни с любым тюркским не спутать. Лексика вся арабская литературная. Подозревать плохой арабский — едва ли, это известные с багдадских времён фрагменты.

Цитата: Red Khan от января 22, 2021, 10:52
А ещё в Каире, в музее текстиля есть платок с этой надписью, относят к Османам, XVII век.

Цитата: http://rasmir.com/FORUM/topic/20689-pomoshh-v-prochtenii/?do=findComment&comment=184787Нашел на ютюбе видео, где девушка-гид рассказывает историю, которая якобы связана с этим платком (артефакт называется "платок влюбленных").

Итак, жил-был султан, и был у него дворец наложниц. Когда султан хотел женщину, он брал этот платок и шел во дворец. Той женщине, которую он выбирал, султан кидал этот платок.