Лингвофорум

Почему в качестве примера образования глагольных пород в арабских и ивритских грамматиках используют именно этот корень? Значение у него не очень подходящее...

Арабы пользуются корнем F`L fa`ala. Европейским семитологам он неудобен из-за айна, потому нашли другой корень. О смысле никто не задумывается, воспринимается как 1-2-3, нечто абстрактное.

а что за слово?

Арабское fa`ala, ивритское pa`al делать, действовать.

я имел в виду qtl

это корень со значением убивать. кстати, интересно почему вторая согласная этого корня в некоторых языках эмфатическая, а в некоторых - нет?

Очевидно, первоначально была неэмфатическая Т. Она сохранилась в арабском и геэз.
В иврите и арамейском под влиянием следующей Q она превратилась в эмфатическую. Самая обычная неполная ассимиляция.

Спасибо.

Цитата: Baruch от августа 24, 2009, 02:53
следующей Q

?

Цитата: Karakurt от августа 24, 2009, 03:53

Цитата: Baruch от августа 24, 2009, 02:53
следующей Q

?

предшествующей.

Цитата: Baruch от августа 24, 2009, 02:53
Очевидно, первоначально была неэмфатическая Т. Она сохранилась в арабском и геэз.
В иврите и арамейском под влиянием следующей Q она превратилась в эмфатическую. Самая обычная неполная ассимиляция.

А точно не наоборот (диссимиляция)? В ضحك - צחק что первичнее?

Очевидно, первичнее эмфатическая s

Я читал про диссимиляцию эмфатических, т.н. закон Гирса (Gears).

ЦитироватьА точно не наоборот (диссимиляция)?

Мне кажется, ассимиляция- уподобление

Цитата: antbez от августа 24, 2009, 09:58
Очевидно, первичнее эмфатическая s

Очевидно первичнее эмф d (или какой она была раньше, что тоже не совсем ясно), в иврите она стала эмфатической s. Но мой вопрос о q/k.

Цитата: yuditsky от августа 24, 2009, 10:13
Я читал про диссимиляцию эмфатических, т.н. закон Гирса (Gears).

Тоже читал, вот я поэтому и спрашиваю.

Цитата: RawonaM от августа 24, 2009, 11:54

Цитата: antbez от августа 24, 2009, 09:58
Очевидно, первичнее эмфатическая s

Очевидно первичнее эмф d (или какой она была раньше, что тоже не совсем ясно), в иврите она стала эмфатической s.

Простите, а что тут имеется в виду? Причём тут эмф. д и с ? Они разве были в этом корне?

Цитата: Чайник777 от августа 24, 2009, 14:41
Простите, а что тут имеется в виду? Причём тут эмф. д и с ? Они разве были в этом корне?

В ضحك - צחק первый согласный.

Не всегда можно объяснить разные слова одним явлением. Возможно, что первоначальный звук К (неэмфатический), но ассимиляция на расстоянии, без контакта, менее вероятна. Вместе с тем, в арамейском корень גחך (заимствованный в иврит) может свидетельствовать о первичности К.
Интересна также пара иврит דרך дэрэх "путь" и араб. טריק с двумя эмфатичными.

А как связаны корни צחק и גחך ?

Второй согласный общий; относительно третьего шла речь (простой К - эмфатический Q).
С первым словом некоторая проблема. В прасемитском это был эмфатический Л, давший в арабском дад, в иврите цаде, в древнеарамейском гайн, перешедший в айн. Почему в этом корне вместо него Г, сказать трудно; возможно диссимиляция: айн-хет > гимел-хет.
Нарушения фонетических законов встречаются не столь уж редко.

Цитата: Baruch от августа 26, 2009, 07:49
В прасемитском это был эмфатический Л, давший в арабском дад, в иврите цаде, в древнеарамейском гайн, перешедший в айн.

Спасибо.
То, что он перешёл в древнеарамейском в гайн, как-то подтверждается? Я читал, что в древнеарамейских текстах рефлекс эмф. л передается графемой q.

Совершенно верно. Однако только этот куф в дальнейшем перешел в айин: земля ארקא > ארעא.

Совсем не удобный корень для парадигм. Ещё хуже феъла. Т корня путается с Т префиксов и инфиксов. Неужели в таком богатом языке, как арабский, не нашлось корня лучше?

Цитата: Iskandar от августа 26, 2009, 10:54
Неужели в таком богатом языке, как арабский, не нашлось корня лучше?

Уже было же написано, что арабы им не пользуются...

Цитата: Хворост от августа 26, 2009, 10:57
Уже было же написано, что арабы им не пользуются...

Я знаю. Я спрашиваю, зачем европейцы пользуются