Лингвофорум

Цитата: KW от января  9, 2021, 07:43

Цитата: злой от января  9, 2021, 07:16
Семьи, в которых работает один член семьи, который в состоянии на свои доходы обеспечивать все базовые потребности жены и детей

А ведь раньше это не было исключительным свойством некоего "среднего класса". В семьях квалифицированных рабочих точно так же, муж работал на заводе, а жена сидела с детьми и вела домашнее хозяйство. Работали в основном незамужние. Хотя не сказать, что богато жили, но на базовые потребности однозначно хватало.
Может потребностей стало больше?

Безусловно. Вопрос ведь не только в том, что могли жить, но и как именно жили. Плюс жена ещё обстирывала всю семью, занималась глажкой, готовкой и другими домашними обязанностями. Сейчас по факту нет необходимости навешивать эти обязанности на одного человека.

Вообще, на Западе любят подобные вещи исследовать. Тут бы какие-то конкретные данные по доходам на домохозяйство, по количеству работающих в семье по годам, да ещё по разным странам. Думаю, такие графики есть, только поискать надо. Тогда будет не антропология аэропорта (что в одну, что в другую сторону), а опора на конкретные данные.

Цитата: Andrey Lukyanov от января  9, 2021, 01:30
Пенсионеры — сложный народ.
Многие из них усиленно копят деньги, отказывая себе во всём. Порой идут на разные мелкие хитрости, специально прибедняются — чтобы ещё немножко увеличить свои накопления. Иногда собирают барахло на помойках только для того, чтобы забить им свою квартиру, безо всякой для себя пользы.

Не многие, а страдающие определённым психическим отклонением. К старости, действительно, это состояние обостряется.

Цитата: KW от января  9, 2021, 07:43

Цитата: злой от января  9, 2021, 07:16
Семьи, в которых работает один член семьи, который в состоянии на свои доходы обеспечивать все базовые потребности жены и детей

А ведь раньше это не было исключительным свойством некоего "среднего класса". В семьях квалифицированных рабочих точно так же, муж работал на заводе, а жена сидела с детьми и вела домашнее хозяйство. Работали в основном незамужние. Хотя не сказать, что богато жили, но на базовые потребности однозначно хватало.
Может потребностей стало больше?

По-моему и домохозяйка в массе своей перестала довольствоваться тем что она только домохозяйка.

Цитата: kemerover от января  8, 2021, 22:24
У большинства, кого сейчас считают бедными в США, есть кондиционер, 50 лет назад он был лишь у 36% от всего населения.

А мобильный телефон 50 лет назад был у 0% населения, о чем это говорит? Лучше сравнивать например площадь жилья в собственности на душу населения.

Цитата: Geoalex от января  9, 2021, 07:41
Есть подозрение, что легенда о падении уровня жизни на Западе возникла из-за изменений в голливудских сценариях (на а откуда ещё наш человек может знать о тамошней жизни). Раньше в кино был семейный идеал - папа, мама-домохозяйка и дети, теперь же папа, мама-недомохозхяйка и дети. Эмансипация.

А статистики по количеству работающих нет?

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:23

Цитата: kemerover от января  8, 2021, 22:24
У большинства, кого сейчас считают бедными в США, есть кондиционер, 50 лет назад он был лишь у 36% от всего населения.

А мобильный телефон 50 лет назад был у 0% населения, о чем это говорит? Лучше сравнивать например площадь жилья в собственности на душу населения.

Теоретически:  запросы на площадь жилья тоже могут меняться со временем.

Цитата: Валер от января  9, 2021, 18:29

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:23

Цитата: kemerover от января  8, 2021, 22:24
У большинства, кого сейчас считают бедными в США, есть кондиционер, 50 лет назад он был лишь у 36% от всего населения.

А мобильный телефон 50 лет назад был у 0% населения, о чем это говорит? Лучше сравнивать например площадь жилья в собственности на душу населения.

Теоретически:  запросы на площадь жилья тоже могут меняться со временем.

Запросы - это неизмеряемая категория. Но размеры человека сильно не изменились, так что площадь жилья это некий объективный параметр, в отличие от обеспеченности техникой, доступность которой сильно зависит от уровня развития технологий.

Но ведь с ростом населения местами оно хорошо уплотняется и стоимость жилья может расти.

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:23

Цитата: kemerover от января  8, 2021, 22:24
У большинства, кого сейчас считают бедными в США, есть кондиционер, 50 лет назад он был лишь у 36% от всего населения.

А мобильный телефон 50 лет назад был у 0% населения, о чем это говорит?

Это ещё один факт того, что нет никакого обнищания.

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:23
Лучше сравнивать например площадь жилья в собственности на душу населения.

Можете поискать и такие данные, расскажете как дела с этим тут. Лучше, конечно сравнивать вообще всё. Я уже написал про процент со собственным жильем.

Если ещё глубже если копать, то нужно учитывать различные amenities (удобства?), молодые люди могут предпочитать жить в центре города из-за близости к работе и различным культурным объектам, им может быть не слишком нужно просторное жильё, хотя за такие же деньги они могли бы купить просторную квартиру не в центре или коттедж за чертой города.

Цитата: KW от января  9, 2021, 07:43
А ведь раньше это не было исключительным свойством некоего "среднего класса". В семьях квалифицированных рабочих точно так же, муж работал на заводе, а жена сидела с детьми и вела домашнее хозяйство.

Зато раньше дети работали лет с 12-ти, а сейчас это считается эксплуатацией детского труда. Считается, что дети должны сидеть на шее родителей лет до 20-ти.

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:50
площадь жилья это некий объективный параметр, в отличие от обеспеченности техникой, доступность которой сильно зависит от уровня развития технологий.

Доступность жилья сильно зависит от уровня развития строительных технологий.

Цитата: kemerover от января  9, 2021, 18:52
Это ещё один факт того, что нет никакого обнищания.

Улучшение (часто субъективное) жизни из-за развития технологий надо учитывать как-то отдельно, а то получается что нет объективных критериев.

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:56
Улучшение (часто субъективное) жизни из-за развития технологий надо учитывать как-то отдельно, а то получается что нет объективных критериев.

По сути любое улучшение жизни происходит из-за развития технологий.

Цитата: bvs от января  9, 2021, 18:56
Улучшение (часто субъективное) жизни из-за развития технологий надо учитывать как-то отдельно, а то получается что нет объективных критериев.

Выбор этих «объективных» критериев это тоже субъективный процесс.

Тут есть люди старше школьного возраста? Которые сами за отопление платят?

Сегодня квитанции принесли. У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.
Это у всех так, или очередное "вытянемся в нитку, но не подведём Магнитку"?

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
. У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.

Субсидии же есть. Если стоимость жилья и коммунальных услуг больше определенного процента дохода, то разница покрывается субсидией...
Мы оформляли в свое время, когда официальный доход был маленький. Тысяч 5-6 по субсидии  было в месяц...

Или это только в Москве?

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
Тут есть люди старше школьного возраста? Которые сами за отопление платят?

Сегодня квитанции принесли. У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.
Это у всех так, или очередное "вытянемся в нитку, но не подведём Магнитку"?

У меня все месяца этой осени 1290 р. (двушка). За декабрь пока квитанцию не получал.

Цитата: Flos от января  9, 2021, 20:05

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
. У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.

Субсидии же есть. Если стоимость жилья и коммунальных услуг больше определенного процента дохода, то разница покрывается субсидией...
Мы оформляли в свое время, когда официальный доход был маленький. Тысяч 5-6 по субсидии  было в месяц...

Или это только в Москве?

Я спрашиваю не про получение субсидий.
Смысл моего вопроса: У вас тоже резко подорожало отопление? Более чем на 50% суммы за ноябрь?

Цитата: Валер от января  9, 2021, 18:52
Но ведь с ростом населения местами оно хорошо уплотняется и стоимость жилья может расти.

Тут нужно сравнивать более-менее одинаковые населенные пункты. Понятно, что бессмысленно сравнивать обеспеченность квадратными метрами сельских и городских жителей. Но скажем сабурбии и город сравнивать можно, так как жители сабурбий работают как правило в городе и ведут городской образ жизни. На Западе с ростом уровня жизни происходит не уплотнение, а наоборот расползание населения, что позволяет и жилплощадь увеличить.

Цитата: Geoalex от января  9, 2021, 20:11

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
Тут есть люди старше школьного возраста? Которые сами за отопление платят?

Сегодня квитанции принесли. У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.
Это у всех так, или очередное "вытянемся в нитку, но не подведём Магнитку"?

У меня все месяца этой осени 1290 р. (двушка). За декабрь пока квитанцию не получал.

Да, меня именно декабрьская интересует. Нам сегодня принесли.

Цитата: Flos от января  9, 2021, 20:05

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
. У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.

Субсидии же есть. Если стоимость жилья и коммунальных услуг больше определенного процента дохода, то разница покрывается субсидией...
Мы оформляли в свое время, когда официальный доход был маленький. Тысяч 5-6 по субсидии  было в месяц...

Или это только в Москве?

Для сравнения. В Самаре субсидия 500р. в месяц, если среднедушевой доход семьи ниже 50% прожиточного минимума. И оформлять её нужно раз в 6 месяцев.

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.

Ноябрь - 1300, декабрь - 2300. Тариф не поменялся, поменялся расход. Надо учитывать, что в ноябре приходит квитанция за октябрь, то есть разница за счет разного расхода тепла в октябре и ноябре.

Цитата: Geoalex от января  9, 2021, 20:11
У меня все месяца этой осени 1290 р. (двушка)

У вас наверное размазано по всем месяцам года.

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 20:15
У вас тоже резко подорожало отопление? Более чем на 50% суммы за ноябрь?

Не подорожало. Тариф 2437, сумма примерно 1200, посмотрел  несколько последних месяцев...

Цитата: bvs от января  9, 2021, 20:21

Цитата: _Swetlana от января  9, 2021, 19:43
У мамы в ноябре было 1,5 т.р., в декабре - 2,5 т.р. за двухкомнатную квартиру.

Ноябрь - 1300, декабрь - 2300. Тариф не поменялся, поменялся расход. Надо учитывать, что в ноябре приходит квитанция за октябрь, то есть разница за счет разного расхода тепла в октябре и ноябре.

А у нас каждый месяц фиксированная сумма. Мы и летом за отопление платим. В ноябре было 1400 за трёшку. Ждём, что будет за декабрь.