Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от января  2, 2021, 15:15

Цитата: злой от января  2, 2021, 14:32
эта обязанность никем ему явным образом не вменена (подписку у него не отнимали), а из традиций и обычаев явным образом это не следует.

вообще-то следует. О находках чужого имущества надо сообщать. Даже о находке клада надо сообщать. Это все знают, но многие предпочитают "забывать".

По совести оно, наверно, надо, но, честно, я не уверен, что у человека есть такая обязанность по законам государства. Просто не знаю. С кладом - особая история.

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 14:41Только когда деньги лежат в лотке банкомата и их можно беспрепятственно взять, могут ли они считаться лежащими на банковском счете?

Нет. Операция завершена, они не лежат на банковском счете и банк в принципе даже не несет никакой ответственности за их дальнейшую судьбу.

Что не отменяет того факта что банкомат - чей-то, деньги имеют владельца, забытые в банкомате деньги (как Вами же и указано) возвращаются обратно в банкомат, а в случае всех нестандартных ситуаций клиент банка обязуется сообщать о них в банк установленным образом.

Цитата: злой от января  2, 2021, 15:20Он не хотел возвращать, но ему пригрозили судом

А могли бы и не грозить, повезло ему. Насколько я знаю, в таких случаях единственный способ освоить деньги - это несколько лет подождать. До того радостного момента, когда истечет срок исковой давности события. И уже тогда... 

Цитата: злой от января  2, 2021, 15:24
По совести оно, наверно, надо, но, честно, я не уверен, что у человека есть такая обязанность по законам государства.

Насчёт законной обязанности сообщать не уверен, но есть законная обязанность не цапать чужое.

Цитата: R от января  2, 2021, 15:13
Самое простое, это заявить что взял деньги чтобы отдать владельцу.

Вы специально уполномоченное лицо, чтоб чужие деньги в свои руки брать?

Подрабатываете банкоматным курьером, видимо...

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 14:59В данном случае "забыл" - значит потерял владение со всеми вытекающими последствиями.

Да ну. Интересный подход 

Пруфы. Причем вместе с обоснованием.

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 12:38
и через пару минут (или 40 секунд, не помню) ящичек с деньгами закрывается обратно и деньги идут обратно в банкомат

Не знаю, как у других банков, а у Сбера - через 45.

Цитата: R от января  2, 2021, 14:28
Нарушение это не кража.

Да, факт.

Но если нарушение в дальнейшем повлекло за собой уголовное преступление либо способствовало ему, Вас ждет тот же итог но только в профиль.

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 14:41
Кража с банковского счёта.

Вы принципиально поняли меня максимально неправильно, я говорил о том что подобная кража не приравнивается к краже из кармана, так как для последнего отдельный пункт есть Или у нас кардинально разные издания УК РФ в руках?

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 14:59
В данном случае "забыл" - значит потерял владение со всеми вытекающими последствиями. Случай, известный не только в уголовных понятиях

Угу, угу. В понятиях, угу. Скажем, бандиты ограбили банк, но мешок с пятью миллионами по какой-то причине временно спрятали в кустах, что, в сущности, аналогично "забыли". Мужик нашёл мешок и забрал. Бандиты вычислили его, но беспомощно развели руками: он прав: что упало, то пропало.
И правоохранительные органы, найдя мужика, сказали то же самое, почесав в затылке.
Так, что ли?

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2021, 15:33есть законная обязанность не цапать чужое.

Согласен.

Я думаю, что с формальной точки зрения деньги, лежащие в разверзнутой пасти банкомата, всё-таки являются собственностью того, кто их снимает, так как транзакция к тому моменту уже совершена, деньги списаны со счёта, СМС приходит, то есть это уже не деньги банка.
Но они не "ничьи". А вот до какого момента они "не ничьи" - до того, как хозяин их заберёт, или и далее, зависит от того, живут в этом обществе по обычным гражданским или "гопническим" обычаям.

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2021, 15:33
есть законная обязанность не цапать чужое.

Это несомненно. Но есть ещё и ничейные (бесхозные) вещи

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 15:48Это несомненно. Но есть ещё и ничейные (бесхозные) вещи

Так деньги в щели банкомата не "ничьи". Или банкомат, по Вашему - место общественного пользования?

Это оборудование, принадлежащее банку. Все деньги в нём (и в его щели тоже) принадлежат либо банку, либо конкретному клиенту. И никак иначе.

А если ещё банкомат находится на территории банка...
Но об этом ничего не сказано. Ладно уж.

Единственное, повторюсь - я считаю что в этом случае сажать это перегиб. В тюрьму за блок сигарет и пачку вафель...

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 15:48

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2021, 15:33
есть законная обязанность не цапать чужое.

Это несомненно. Но есть ещё и ничейные (бесхозные) вещи

Тоже спорный вопрос. Идёте вы, скажем, по просёлочной дороге, вдруг глядь - машина стоит. И никого. Садитесь рядом, сидите час, два. Никого. Ага, делаете вы вывод, машина бесхозная, ура! Ничейная! Открываете, садитесь и едете.
Да?

Цитата: злой от января  2, 2021, 15:24
но, честно, я не уверен, что у человека есть такая обязанность по законам государства

Есть https://9111-ru.turbopages.org/9111.ru/s/questions/777777777737489/
И по закону, и по традициям и обычаям тоже.

Цитироватьесли вы видели того, кто потерял эти деньги, тогда по закону необходимо незамедлительно сообщить владельцу о пропаже и вернуть деньги, иначе действия нашедшего могут содержать состав уголовного преступления по ст. 158 УК РФ «Кража».

ЦитироватьЕсли же установить владельца не удалось, то следует сообщить в органы полиции или в местную администрацию. Таким образом, у нашедшего появляется обязанность принять все меры, чтобы вернуть потерянные деньги хозяину.

ЦитироватьЗакон позволяет присвоить находку себе, если соблюдены все законные процедуры. В силу ст. 228 ГК РФ, если собственник не найдется в течение 6 месяцев или откажется от вещи, нашедший может стать ее владельцем. Срок исчисляется с момента подачи заявления в полицию или в администрацию.

Цитата: Mass от января  2, 2021, 15:43
это наверное потому что Новый Год. Чудеса, всякое такое прочее... Не обращайте внимания

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2021, 16:21

Offtop

Троллишь всё, тролль? Ну продолжай, продолжай.

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2021, 16:13
Тоже спорный вопрос. Идёте вы, скажем, по просёлочной дороге, вдруг глядь - машина стоит. И никого. Садитесь рядом, сидите час, два. Никого. Ага, делаете вы вывод, машина бесхозная, ура! Ничейная! Открываете, садитесь и едете.
Да?

По номерам, по номеру на двигателе итд хозяин легко определяется. По номеру купюры определить владельца невозможно.

Цитата: Mass от января  2, 2021, 15:52
Так деньги в щели банкомата не "ничьи". Или банкомат, по Вашему - место общественного пользования?

Вы правы. Пойдёт по 158 часть 1.

Цитата: RockyRaccoon от января  2, 2021, 16:13
Тоже спорный вопрос. Идёте вы, скажем, по просёлочной дороге, вдруг глядь - машина стоит. И никого. Садитесь рядом, сидите час, два. Никого. Ага, делаете вы вывод, машина бесхозная, ура! Ничейная! Открываете, садитесь и едете.
Да?

Нет, не так. Бесхозная - это такая, над которой прежний владелец произвёл какие-то действия, свидетельствующие о том, что у него нет намерения владеть.

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 16:37
Вы правы. Пойдёт по 158 часть 1.

Увы.

Цитата: Georgos Therapon от января  2, 2021, 11:55
Сегодня на портале gorod48 появилась интересная статья:

Из-за трех тысяч рублей липчанин может лишиться свободы на два года

Желтушный заголовок. Навряд есть вероятность сесть на два года, разве что если глупость является отягощающим обстоятельством.