Лингвофорум

А когда русские пришли на Терек?
[/quote]

В 16 веке, после покорения Иваном Грозным Астраханского ханства.

Казаки к тому времени уже жили на Тереке. Скорее всего это действительно был субстрат всякого рода "гулящих людей" из России, с Украины, представителей местных кавказских этносов. Так же было и на Дону, и на Запорожье. На Запорожье, согласно известным документам, были украинцы, русские, белоруссы, поляки, крымские татары, румыны и молдаване. И всё же на Запорожье было преобладание украинцев, поэтому и язык Сечи украинский. А на Дону и Тереке русский, хотя, как свидетельствуют некоторые источники, и татарским хорошо владели. В 19 веке на Терек принудительно выселили некоторое количество крепостных крестьян с Полтавской губернии и записали их в казаки для пополнения терского войска, поэтому в начале 20 века на Тереке были как русскоязычные, так и украиноязычные станицы, и это зафиксировано переписями.

Istorik

ЦитироватьВы пишете, называют адыгов казаками, то это говорит лишь о том, что название "казаки" интернационально по своей сущности, и применимо к различным народам. Но выводить из этого, что все, кто называются "казаками" есть однозначно тюрки, адыги, украинцы или русские было бы необъективно.

Xorosho mojno li govorit o tom chto etnonim russkiy ne otnositsia k russkim na osnovanii togo, chto v istorii izvestni t.n. iranoyazichniye ao-RSI, takje u karachayevcev bila subetnicheskaya gruppa URUS-BIY (t.e. "russkiye knazya), a takje malo izvestniy vaynaxskiy etnos o-RS-txo (iz kotorogo rodom Dudaev, i perevoditsia eto bukvalno kak: "nashi rusi" ) etot etnos assimilirovan chastichno chechencami chastichno ingushami, t.e. samostoyatelno on uje prakticheski ne sushestvuyet.
Kakiye imeyut veskiye osnovaniya pretendovat slavanoyazichniye narodi (russkiye, belorussi, rusini i proch.) na slavanstvo etogo etnonima?

Я более склонен признавать скандинавскую версию происхождения слова "Русь", она и более соответствует свидетельствам нашей древней истории о призвании варягов в Новгород.
Фасмер, на мой взгляд, предельно полно написал о происхождении этого названия: Слово:Русь,

Ближайшая этимология: род. п. -и, местн. н. на Русиґ, руґсский, др.-русск. Русь (Пов. врем. лет, часто), ср.-греч. oѓ `Pоj = норманы (Томсен, Urspr. 51), араб. Ru^s "норманы в Испании и Франции" (IХ в.; см. Томсен, там же, 19, 37; Маркварт, Streifz. 354), ср.-греч. ·wsist... "по-скандинавски" (Конст. Багр., Dе adm. imp., гл. 9). В др.-русск. договорах 911 и 944 гг. (Пов. врем. лет) почти все отъ рода русьска посъли имеют сканд. имена. Ср. также фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Rootsґ, Rootslane -- то же, водск. Ro^tsi, лив. Ru°oёt'« "Швеция", Ru°oёt'«li "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348), далее ср.: Rusios, quos alio nоs nomine Nordmannos арреllаmus (Лиудпранд, Аntароdоsis 1, 11, аналогично в Бертин. анналах под 839 г.; Брюкнер, AfslPh 4, 460).

Дальнейшая этимология: Этот этноним возводится к др.-исл. Roґ?smenn или Roґ?skarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen -- названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл. Сокращение ср. фин. рuоsu "боцман" из шв. baІЇtsman, фин. huovi "солдат" из шв. hofman и др. Аналогичные случаи перенесения названия завоевателей на завоеванное население налицо у франков (Франция), норманов (Нормандия), новогреков (`Pwmioi), лангобардов (Ломбардия), болгар; см. Томсен, там же, 109. Не оправдано сближение с др.-исл. Hrei?gotar, вопреки Кунику (у Дорна, Саsрiа 381 и сл.; см. Томсен, там же, 99 и сл.), а также с др.-исл. hroґ?r "слава", вопреки Будиловичу (см. Браун, Разыскания 17 и сл.; Ляпунов, ИОРЯС 30, 21 и сл.), или др.-исл. droґtt "отряд", вопреки Бримму (Россия и Запад, 1923); см. Погодин, Сб. Златарски 271. Абсолютно ошибочно сближение с `P© "Волга", авест. Raџhѓ, вопреки Кнауэру (IF 31, 67 и сл.; 33, 394 и сл.), последние слова связаны с росаґ (см.); ср. Томсен, SА 1, 342; Розвадовский, RS 6, 275 и сл.; ШеЁльд, LG 12 и сл. От Русь образовано ср.-лат. Russi, откуда -- Russia, Ruscia, Ruzziа (Адам Бременский, Саксон Грамм.). Из последнего могло произойти Русия (Трифон Коробейников, 1584 г., 51; Ив. Пересветов и др.), но ср. Россиґя. Форма Русь аналогична но образованию чудь, Пермь и др.; см. Мартель, Мeґl. Воуеr 270 и сл. Отсюда заим. рум. rus "русский" (Тиктин 3, 1347), тат. urus, казах. orus, чув. vyrys, монг. orus, калм. оrоs (Рамстедт, KWb. 290), ханты rusґ-»o, манси rusґ, ненецк. lіса, lіsа "русский" (К. Доннер, Festschr. Wichmann 366 и сл.). Через зап.-фин. (карельск. или вепс.) посредство заим. коми rоt'sґe "русский", удм. d'zґut'«ґ; см. Миккола, FUF 2, 74 и сл.; Уотила, JSFOu 52, 5; Вихман, FUF 2, 183; Вихм.--Уотила 225. Иначе, но неубедительно, о перм. формах см. у Якобсона (Nachr. d. GЈtt. Ges. d. Wiss., 1918, 300 и сл.; ZfslPh 6, 74 и сл.). Ошибается в определении возраста формы Русь Погодин (см. ИОРЯС 32, 290).

То что наши ближайшие соседи на севере - фины, эстонцы, водь, ливы называли и называют шведов и Швецию Ruotsi, Ruotsalainen, говорит, на мой взгляд достаточно ясно о происхождении слова "Русь".

znachit li iz vsego vami skazannogo chto «rus» v lubom sluchaye iznachalno k slavanam ne imeet otnoshebiya.

Думаю что да!

Хотелось бы поговорить о казаках вообще.

Про запорожских иногда пишут, что их Сечь была или государством (имела все черты государства), или протогосударственным образованием. Как вы это оцениваете?

Насколько донские и запорожские казаки далеки друг от друга? Что у них общего, а что явно различного?

Те, кто нынче называют себя казаками, соблюдают какие-то вещи и так далее, похожи на тех, старых казаков, или это совсем разные вещи?

Как бы вы оценили роль казаков в развитии России, Украины, их культурное и военное, другое влияние?

Как вы вообще относитесь к казакам?

Цитата: Flos от июня 14, 2007, 07:51
Например, после очередного разгона Сечи, из запорожцев было сформировано Причерноморское казачье войско

Вроде оно Черноморское:

ЦитироватьЧерноморское казачье войско — военное казачье формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.

У нас в Одессе есть, кстати, и улица Черноморского казачества, и улица атамана Головатого (того, который Антон Андреевич), и памятник ему стоит в Старобазарном (ранее Кировском) сквере:

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37
Как вы вообще относитесь к казакам?

К дореволюционным - положительно.
К современным... Ну может, и есть какая-то часть, сохранившая дух предков, уж не знаю. Остальные - ряженые клоуны. А как к ним ещё относиться? Вот создали тут у нас станицу "Новосамарскую". Чисто номинально, конечно; никакой станицы в истинном смысле этого слова тут нет и быть не может. Уже один этот факт отвращает. А после того как в казаки устроился один мой знакомый дебил (в прямом смысле этого слова!) - я стал считать позором для истинного казачества существование "станицы Новосамарской" и всех прочих подобных "станиц". Наверно, дореволюционные казаки непрерывно вертятся в своих гробах с такого сраму...

Помню из школьных уроков казаков, как охранителей царского режима от народа. 

Цитата: alant от декабря 24, 2020, 19:00
Помню из школьных уроков казаков, как охранителей царского режима от народа. 

Привелегированное сословие потомственных убийц. 

ЦитироватьПривелегированное сословие потомственных убийц.

— жуёте жёлтый корн в преддверии политического разнословья?

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2020, 09:53

Цитата: alant от декабря 24, 2020, 19:00
Помню из школьных уроков казаков, как охранителей царского режима от народа. 

Привелегированное сословие потомственных убийц. 

Вы так говорите, как будто это плохо. Казаки - воины, а предназначение воина - убивать врагов. Хорош был бы воин, боящийся крови.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2020, 21:38
Вы так говорите, как будто это плохо. Казаки - воины, а предназначение воина - убивать врагов.

Профессиональные воины - это, знаете ли, вообще всегда очень своеобразные люди.
А этих потомственных полупрофессионалов ещё в свободное от войны время привлекали для наведения порядка...

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2020, 21:44

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2020, 21:38
Вы так говорите, как будто это плохо. Казаки - воины, а предназначение воина - убивать врагов.

Профессиональные воины - это, знаете ли, вообще всегда очень своеобразные люди.
А этих потомственных полупрофессионалов ещё в свободное от войны время привлекали для наведения порядка...

И правильно делали: порядок надо наводить.
А то, что в свободное от войны время... Ну что ж, враги ведь не только на войне бывают.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2020, 21:48
И правильно делали: порядок надо наводить.
А то, что в свободное от войны время... Ну что ж, враги ведь не только на войне бывают.

Ну дык, врагов всегда крайне нетрудно найти.
"Сорочинскую трагедию" Короленко читали?

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2020, 22:24

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2020, 21:48
И правильно делали: порядок надо наводить.
А то, что в свободное от войны время... Ну что ж, враги ведь не только на войне бывают.

Ну дык, врагов всегда крайне нетрудно найти.
"Сорочинскую трагедию" Короленко читали?

Да, нетрудно.
Нет, не читал.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2020, 22:29
Нет, не читал.

Зря. Довольно поучительный крупный план.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Про запорожских иногда пишут, что их Сечь была или государством (имела все черты государства), или протогосударственным образованием. Как вы это оцениваете?

Скорее, как военный орден.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Насколько донские и запорожские казаки далеки друг от друга? Что у них общего, а что явно различного?

Общее название из-за схожего рода занятий. Вообще, это величины разного порядка - запорожцы чисто социальная группа, граница между ними и посполитыми малороссами была прозрачной и связанной исключительно с получением/лишением определённых прав. Донцы же имеют этническую самобытность и размножались, в отличие от запорожцев, естественным путём. Когда после разгрома Сечи многие запорожцы-черкасы оказалась на Дону, они лишь частично растворились в казачьем населении, а в целом составили основу будущих "донских хохлов" - коренных донских крестьян.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Те, кто нынче называют себя казаками, соблюдают какие-то вещи и так далее, похожи на тех, старых казаков, или это совсем разные вещи?

смотря, что значит "те, кто нынче называют себя казаками". Есть либо прямые потомки казаков с различной степенью сохранности казачьей культуры, с градацией от семейных рассказов за столом до воспроизведения многих её элементов, либо не потомки и, соответственно, не имеющие к казакам отношения.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2020, 13:37Как вы вообще относитесь к казакам?

Я лицо субъективное, а вот по сообщениям выше можно судить. Приписывание казакам (и исключительно им) полицейских функций, на самом деле, противно истории.

Цитата: tumchan от декабря 26, 2020, 09:51
Донцы же имеют этническую самобытность и размножались, в отличие от запорожцев, естественным путём.

Они до XVIII в. они активнейшим образом подпитывались за счет беглых крестьян и солдат. Из собственно донских предводителей Разинского восстания, как известно, один был по происхождению калмыком, а другой - русским из-под Белгорода. Гораздо меньшая социальная свобода населения в Московской Руси, конечно, накладывала свой отпечаток (путь на Дон для абсолютного большинства лежал в один конец), но не более.

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 10:38

Цитата: tumchan от декабря 26, 2020, 09:51
Донцы же имеют этническую самобытность и размножались, в отличие от запорожцев, естественным путём.

Они до XVIII в. они активнейшим образом подпитывались за счет беглых крестьян и солдат. Из собственно донских предводителей Разинского восстания, как известно, один был по происхождению калмыком, а другой - русским из-под Белгорода. Гораздо меньшая социальная свобода населения в Московской Руси, конечно, накладывала свой отпечаток (путь на Дон для абсолютного большинства лежал в один конец), но не более.

Такое действительно имело место быть. Но стоит отметить, что при подавлении Булавинского восстания значительная часть пришлого контингента исчезла - костяком восстания были по большей части не "домовитые казаки", которым было что терять, а как раз новопришедшие беглецы, батраки, голытьба и наёмные солдаты, которые и были разбиты экспедицией Долгорукова и возвращены домой, либо ушли вместе с Некрасовым. Из письма боярина Стрешнева к майору Долгорукову от 15 августа 1708 г.: "По городкам вам велено так жестоко поступать в ту пору пока еще были все в противности. А когда уже усмирят ... то надлежит инако, а имянно: завотчиков пущих казнить, а иных на каторгу, а протчих выслать в старые места. И сие чинить по тем городкам, которые велено вовсе искоренить, а которые по Дону старые городки, тех только в некоторых, где пущее было, завотчиков только казнить, а протчих обнадежить..."
После этого на Дону начали проводиться ревизии крестьян, и структура населения практически полностью законсервировалась.

Цитата: alant от декабря 24, 2020, 19:00
Помню из школьных уроков казаков, как охранителей царского режима от народа.

У меня абсолютно другое воспоминание. Из школьного курса истории помню только про запорожских казаков, и ощущение образа чего-то вроде защитников Украины, создателей одного из украинских государств или протогосударств. Нет, прямо так не говорилось, и вообще разные были подходы. И негативного тоже было о них немало. Возможно, этот образ у меня сложился частично под влиянием также и уроков украинской литературы, где казаки упоминались.

Цитата: From_Odessa от января  2, 2021, 12:53
У меня абсолютно другое воспоминание. Из школьного курса истории помню только про запорожских казаков, и ощущение образа чего-то вроде защитников Украины, создателей одного из украинских государств или протогосударств. Нет, прямо так не говорилось, и вообще разные были подходы. И негативного тоже было о них немало. Возможно, этот образ у меня сложился частично под влиянием также и уроков украинской литературы, где казаки упоминались.

Їхали козаки із Дону додому,
Підманули Галю – забрали з собою.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підманули Галю – забрали з собою.

"Поїдемо з нами, з нами, козаками,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!"

Везли, везли Галю темними лісами,
Прив'язали Галю до сосни косами.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Прив'язали Галю до сосни косами.

Розбрелись по лісу, назбирали хмизу,
Підпалили сосну од гори до низу.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підпалили сосну од гори до низу.

Горить сосна, горить і палає,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє:

"Ой хто в лісі чує, нехай той рятує,
Ой хто дочок має, нехай научає!"
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Ой хто дочок має, нехай научає.

Цитата: R от января  2, 2021, 13:16

Цитата: From_Odessa от января  2, 2021, 12:53
У меня абсолютно другое воспоминание. Из школьного курса истории помню только про запорожских казаков, и ощущение образа чего-то вроде защитников Украины, создателей одного из украинских государств или протогосударств. Нет, прямо так не говорилось, и вообще разные были подходы. И негативного тоже было о них немало. Возможно, этот образ у меня сложился частично под влиянием также и уроков украинской литературы, где казаки упоминались.

Їхали козаки із Дону додому,
Підманули Галю – забрали з собою.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підманули Галю – забрали з собою.

"Поїдемо з нами, з нами, козаками,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Лучче тобі буде, як в рідної мами!"

Везли, везли Галю темними лісами,
Прив'язали Галю до сосни косами.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Прив'язали Галю до сосни косами.

Розбрелись по лісу, назбирали хмизу,
Підпалили сосну од гори до низу.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підпалили сосну од гори до низу.

Горить сосна, горить і палає,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє:

"Ой хто в лісі чує, нехай той рятує,
Ой хто дочок має, нехай научає!"
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Ой хто дочок має, нехай научає.

Какая то бессмысленная песня, казаки умыкнули некую Галю, чтоб сжечь её в лесу. Бред какой то.  Либо казаки были женоненавистники и импотенты.

В песне явно пропущены несколько часов.

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 19:44
В песне явно пропущены несколько часов.

Всё равно бред.