Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Склонение фамилии Довгий

Автор злой, декабря 9, 2020, 10:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

злой

декабря 9, 2020, 10:29
Есть какой-то российский чиновник по фамилии Довгий, он некоторое время назад мелькал в новостях. Я, честно говоря, ужаснулся, когда увидел, что его фамилия склоняется так: Довгию, Довгия :fp:

Мне стало интересно, почему, например, Швыдкой не становится Швыдкоем, в отличие от Довгия? Допустим, это потому, что в русском языке Швыдкой не до конца деэтимологизировался, и вообще, по-украински он был бы Швидкий, а Довгий уже успел. Но если, скажем, появится в российском публичном пространстве человек с фамилией Солодкий, кем он станет - Солодким или Солодкием :fp:?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

DarkMax2

#1
декабря 9, 2020, 10:36
Цитата: злой от декабря  9, 2020, 10:29
Мне стало интересно, почему, например, Швыдкой не становится Швыдкоем
Прям Стригой. ;D (wiki/ru) Стригой
Цитата: злой от декабря  9, 2020, 10:29
Я, честно говоря, ужаснулся, когда увидел, что его фамилия склоняется так: Довгию, Довгия
Теоретический существительная форма Довгій возможна.
ЦитироватьУчасники судового провадження належно повідомлені про час та місце розгляду подання, проте в судове засідання вони не з`явилися, клопотань про відкладення його розгляду не надали. Захисником Довгієм В.І. в інтересах обвинуваченого ОСОБА_1 заявлено клопотання про розгляд провадження у їхню відсутність. Отже наявні всі підстави для розгляду даного подання по суті.
Але це точно казус, бо такі іменники є або віддієслівними (палій), або відіменниковими (губій, чубій).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

#2
декабря 9, 2020, 12:07
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 10:36
Теоретический существительная форма Довгій возможна.
Проясните, будь ласка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

#3
декабря 9, 2020, 12:22
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2020, 12:07
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 10:36
Теоретический существительная форма Довгій возможна.
Проясните, будь ласка.
Долгѣй. Выше же пояснил про палія (поджигателя), пузія (пузатого) и подобных.
В теории Довгій (Долгѣй) возможная форма - например, от долг (довг), - но маловероятная.
Очевидно тут влияние русского языка: укр. Довгий (прилаг.) > рус. Довгий (прилаг.) > укр. Довгій (сущ.) > рус. Довгий (сущ.). Заимствованное из русского иканье ломает склонение в украинском, а потом сломанное склонение попадает в русский. Круговорот неграмотности среди билингвов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

#4
декабря 9, 2020, 12:27
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 12:22
Очевидно тут влияние русского языка
Естественно. Передаче "Довгий" как "Довгый" одновременно препятствуют украинская орфография, "гы" и прозрачное значение фамилии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

#5
декабря 9, 2020, 12:28
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2020, 12:27
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 12:22
Очевидно тут влияние русского языка
Естественно. Передаче "Довгий" как "Довгый" одновременно препятствуют украинская орфография, "гы" и прозрачное значение фамилии.
Так не в этом проблема. Проблема в обратной неправильной передаче Довгій, при которой фамилия становится существительным.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Upliner

#6
декабря 9, 2020, 12:31
Цитата: злой от декабря  9, 2020, 10:29
Есть какой-то российский чиновник по фамилии Довгий, он некоторое время назад мелькал в новостях. Я, честно говоря, ужаснулся, когда увидел, что его фамилия склоняется так: Довгию, Довгия :fp:
Чиновнику захотелось под Шария закосить 8-)
Навамоўе ёсць ангсоц, ангсоц ёсць навамоўе!

Andrew

#7
декабря 9, 2020, 12:34
Цитата: злой от декабря  9, 2020, 10:29
если, скажем, появится в российском публичном пространстве человек с фамилией Солодкий, кем он станет - Солодким или Солодкием :fp:?
Юбилей академика Солодкого
Дякую тобі Боже що я москаль

ta‍criqt

#8
декабря 9, 2020, 12:35
А есть ещё странная традиция фамилии с болгарско-русским окончанием ів < ов не склонять.

Awwal12

#9
декабря 9, 2020, 13:14
Цитата: ta‍criqt от декабря  9, 2020, 12:35
А есть ещё странная традиция фамилии с болгарско-русским окончанием ів < ов не склонять.
Так естественно, оно же переанализируется как показатель род.п. мн.ч. - куда его склонять?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

#10
декабря 9, 2020, 14:08
Цитата: ta‍criqt от декабря  9, 2020, 12:35
А есть ещё странная традиция фамилии с болгарско-русским окончанием ів < ов не склонять.
Украинский Правопыс требует склонения и даже разрешает чередование.
Традиция же корнями из германоязычного документооборота Австрии.
По-русски же логично было бы "вместе с Иванивом" (не Ивановым).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Неспящий_режим

#11
декабря 9, 2020, 18:03
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 12:22
В теории Довгій (Долгѣй) возможная форма - например, от долг (довг), - но маловероятная.

А разве в древнерусском было возможно сочетание гѣ?
В современном-то языке понятно, что это просто аналогия и предыдущий согласный уже не имеет значения.
С другой стороны, после другого согласного могли бы и как -ый передать в русском и этого всего бы не было.
никому не кабельный

bvs

#12
декабря 9, 2020, 18:35
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 14:08
Украинский Правопыс требует склонения и даже разрешает чередование.
Только у женщин такие фамилии не изменяются по родам и не склоняются.

DarkMax2

#13
декабря 9, 2020, 18:39
Цитата: Неспящий_режим от декабря  9, 2020, 18:03
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 12:22
В теории Довгій (Долгѣй) возможная форма - например, от долг (довг), - но маловероятная.

А разве в древнерусском было возможно сочетание гѣ?
Правильное замечание.
Цитата: bvs от декабря  9, 2020, 18:35
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2020, 14:08
Украинский Правопыс требует склонения и даже разрешает чередование.
Только у женщин такие фамилии не изменяются по родам и не склоняются.
В теории должны иметь женскую форму. Практика же разная.
Пані Іванів - это как госпожа Мордвина...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

R

#14
декабря 9, 2020, 18:51
Если существуют Бабій, Салій, Маслій, Турій, то может существовать и Довгій.
Ять тут не при чем. Фамилии возникли когда ятя уже не было.

Неспящий_режим

#15
декабря 9, 2020, 19:20
Цитата: R от декабря  9, 2020, 18:51
Если существуют Бабій, Салій, Маслій, Турій, то может существовать и Довгій.
Ять тут не при чем. Фамилии возникли когда ятя уже не было.

Ну фамилии тоже не от балды придумывались, их корни в любом случае в чём-то более раннем, чем то время, когда они появились в качестве фамилий.
Однозначно можно сказать только, что конкретно имя Довгiй (не важно, фамилия это или что) в такой форме не могло закономерно идти из древнерусского, а могло возникнуть только позже. Но в современном языке - да, именно по той причине, что есть подобные по форме (и здесь уже не важно, как возникла такая форма), и может существовать и будет восприниматься как из того же ряда.
никому не кабельный

AmbroseChappell

#16
декабря 26, 2020, 16:03
Цитата: злой от декабря  9, 2020, 10:29
Есть какой-то российский чиновник по фамилии Довгий, он некоторое время назад мелькал в новостях. Я, честно говоря, ужаснулся, когда увидел, что его фамилия склоняется так: Довгию, Довгия :fp:

Мне стало интересно, почему, например, Швыдкой не становится Швыдкоем, в отличие от Довгия? Допустим, это потому, что в русском языке Швыдкой не до конца деэтимологизировался, и вообще, по-украински он был бы Швидкий, а Довгий уже успел. Но если, скажем, появится в российском публичном пространстве человек с фамилией Солодкий, кем он станет - Солодким или Солодкием :fp:?
Ничего удивительного. Я слышал как русские фамилии на -ых склоняют как существительное.

Wolliger Mensch

#17
декабря 26, 2020, 20:17
Цитата: AmbroseChappell от декабря 26, 2020, 16:03
Ничего удивительного. Я слышал как русские фамилии на -ых склоняют как существительное.

Что значит «слышал»? Они и склоняются, как существительные: Черных, Черныха, Черныху и т. д. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Janko

#18
декабря 26, 2020, 22:20
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2020, 20:17
Черных, Черныха, Черныху и т. д.
А где в таких случаях (в косвенном падеже) правильно ставить ударение?

AmbroseChappell

#20
декабря 27, 2020, 14:53
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2020, 20:17
Цитата: AmbroseChappell от декабря 26, 2020, 16:03
Ничего удивительного. Я слышал как русские фамилии на -ых склоняют как существительное.

Что значит «слышал»? Они и склоняются, как существительные: Черных, Черныха, Черныху и т. д. :pop:
ЦитироватьЗначительная группа существительных не изменяется по падежам и числам... Такие существительные часто называют несклоняемыми. К нулевому склонению относятся: ... русские фамилии, представляющие собой застывшие формы родительного падежа единственного и множественного числа: Дурново, Хитрово, Крученых, Польских.
(Розенталь, Голуб, Теленкова. Современный русский язык.)

zwh

#21
декабря 27, 2020, 15:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2020, 20:17
Цитата: AmbroseChappell от декабря 26, 2020, 16:03
Ничего удивительного. Я слышал как русские фамилии на -ых склоняют как существительное.
Что значит «слышал»? Они и склоняются, как существительные: Черных, Черныха, Черныху и т. д. :pop:
Это ладно, если слово короткое -- Черных, Белых, Красных... А если, скажем, Зелёненьких? Кстати, у нас в классе был Олег Неизвестных -- понятно, что никогда не склонялся.

Bhudh

#22
декабря 27, 2020, 18:53
Цитата: zwh от декабря 27, 2020, 15:23А если, скажем, Зелёненьких?
Не бывает. ©
В народной среде такие фамилии всегда ударны на последний слог независимо от того, какое ударение стоит в исходном прилагательном.
То есть фамилия звучит Зелененьки́х.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

R

#23
декабря 27, 2020, 19:37
Когда слышу такие фамили, сразу вспоминаю

bvs

#24
декабря 27, 2020, 20:44
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2020, 18:53
Цитата: zwh от декабря 27, 2020, 15:23А если, скажем, Зелёненьких?
Не бывает. ©
В народной среде такие фамилии всегда ударны на последний слог независимо от того, какое ударение стоит в исходном прилагательном.
То есть фамилия звучит Зелененьки́х.
Кривоно́гих все произносят с ударением как в исходном слове.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр