Лингвофорум

Цитата: Хромис Красавец от декабря  5, 2020, 17:53
Я это всё понимаю. Но с точки зрения чистой логики в радиусе 6 световых лет от Солнца очень мало звёздных систем, особенно с планетами. Ещё до первого пилотируемого межзвёздного полёта их должны были обследовать беспилотники (хотя бы потому, что обследовать чистый межзвёздный вакуум не очень интересно).

А эту звездную систему было видно? Или железная звезда как-то мешала?

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 12:50

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 17:07
Пур Хисс в романе отдувается за всех своими негативными качествами. Кроме Бет Лона, конечно, но тот великий злодей.

А мне кажется, что трудно судить о том, является ли Бет Лон самым негативным персонажем. Да, Пур Хисс не совершал таких же поступков, но, возможно, это связано с тем, что его жизнь пошла иным путем. А Бет Лон оказался ученым, которому очень хотелось доказать свою правоту и добиться результата, что перевесило в нем фактически все остальное. Но даже окончательно превратившись в грубого эгоцентрика на Острове Забвения, он затем бросается помогать Мвену Масу, и похоже на то, что Бет Лон меняется. А поменялся ли бы в таких условиях Пур Хисс? Неизвестно. Я не говорю, что Пур Хисс хуже, просто отмечаю, что тут не все однозначно, на мой взгляд.

"Великий злодей" нужно было вот так взять в кавычки.
Бет Лон - фигура крупная, размашистая в поступках: и в хороших, и в плохих.
Пур Хисс - "мелкий пакостник".

Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2020, 12:55
Он действительно мог считать, что добровольцам не должно ничего грозить.

Сомневаюсь, что он так думал, судя по всему, что нам известно. Да и после того, как некоторые бесследно исчезли, он прекрасно понимал, что даже, если они и оказались в другом измерении, это не значит, что с ними там все в порядке. Понятно, что они добровольцы, и сами знали, на что идут, но, судя по всему, Бет Лон просто пользовался этим, и ему было на них наплевать.

Тем более, как Вы заметили, на Острове Забвения его грубость и эгоизм тоже проявились, только по-другому.

Но кажется, что нам дают понять, что он таки переродится. Правда, точно узнать это уже невозможно.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 12:41
Жаль, что совсем не затронут вопрос ЛГБТ

Он не мог тогда затронуть, не правда ли?

Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2020, 12:55
Но оказавшись без внешних ограничений общества он тут же стал насильничать (лишь случайно не получилось).

Если это был первый случай, то не тут же, а спустя много лет. Но это вполне мог быть не первый.

Цитата: Петр Хрюшин от декабря  8, 2020, 13:01
Он не мог тогда затронуть, не правда ли?

Думаю, не мог. Даже косвенно опасно было затрагивать, роман могли зарубить и не пустить в печать.

Проблема ЛГБТ в середине прошлого века даже и на Западе остро не стояла.
Это мы привыкшие.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 13:00
Понятно, что они добровольцы, и сами знали, на что идут, но, судя по всему, Бет Лон просто пользовался этим, и ему было на них наплевать.

возможно. Но тут сложно судить. а вот его поведение на Острове Забвения более однозначно.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 13:00
Но кажется, что нам дают понять, что он таки переродится

не помню такого. Мвену Масу хотелось бы, да

Цитата: Петр Хрюшин от декабря  8, 2020, 12:47
У людей там хорошая наследственность что без вредных привычек, хорошо питаются, занимаются спортом, а ещё чистят гены от ящериц как чистили Рену Бозу! Не правда ли?

Оптимизированная, так скажем Наверное, сильно улучшенная.

Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2020, 13:03
не помню такого. Мвену Масу хотелось бы, да

Бет Лон, судя по всему, бросился спасать Мвена Маса от тигров, а потом, когда африканец его позвал, крикнул "Я приду!", причем Ефремов подчеркивает, что уже без прежних грубых ноток в голосе. Я это понял, как намек на то, что Бет Лон после встречи с Мвеном Масом и слов последнего начал постепенно меняться.

И еще Бет Лон крикнул, бросаясь на выручку к Мвен Масу: "Я с тобой, товарищ!"
Нравственное возрождение началось.

Цитата: Мечтатель от декабря  8, 2020, 13:03
Проблема ЛГБТ в середине прошлого века даже и на Западе остро не стояла.
Это мы привыкшие.

Это понятно, что она столь пристально и остро не рассматривалась. Но сама по себе она существовала, даже, вероятно, была острее, чем сейчас. И об этом уже было все-таки известно. Хотя, конечно, придаваемое ей значение было таким, что вполне возможно, что Ефремов, даже имея такую возможность, не стал бы никак затрагивать этот вопрос. Даже, наверное, вероятно.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 13:05
Бет Лон, судя по всему, бросился спасать Мвена Маса от тигров, а потом, когда африканец его позвал, крикнул "Я приду!", причем Ефремов подчеркивает, что уже без прежних грубых ноток в голосе. Я это понял, как намек на то, что Бет Лон после встречи с Мвеном Масом и слов последнего начал постепенно меняться.

это, конечно, прекрасно. однако помощь в борьбе против тигров никак не помешает ему в дальнейшем насильничать. Одно другому никак не противоречит. "товарищу" надо помочь, тем более против животных, а бабенку можно и тогось, кто ее спрашивает?
Я в принципе не могу признать за насильником ничего человеческого. А он тем более даже не раскаялся. Раскаяние, это знаете ли, активное деяние, а не "нотки в голосе".

Цитата: Мечтатель от декабря  8, 2020, 13:08
Нравственное возрождение началось.

нет. нравственное возрождение невозможно без раскаяния.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 12:41
Ну вот я и дочитал "Туманность Андромеды".

Продолжение читать будете?

Раз он сказал, что придёт, значит, понимает, что насиловать бабёнок ему больше не позволят.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 12:41
Однако, вероятно, эти моменты, как и отсутствие динамичности, неизбежны в утопии, что отмечал Дамаскин. Так что и это нормально.

Я, скорее, задавался вопросом, можно ли этот недостаток преодолеть, не выходя за рамки жанра.

Цитата: Мечтатель от декабря  8, 2020, 13:14
Раз он сказал, что придёт, значит, понимает, что насиловать бабёнок ему больше не позволят.

а нравственное возрождение где? нравственное возрождение - это внутреннее изменение, а не "не позволят".

Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2020, 13:11
это, конечно, прекрасно. однако помощь в борьбе против тигров никак не помешает ему в дальнейшем насильничать. Одно другому никак не противоречит. "товарищу" надо помочь, тем более против животных, а бабенку можно и тогось, кто ее спрашивает?
Я в принципе не могу признать за насильником ничего человеческого. А он тем более даже не раскаялся. Раскаяние, это знаете ли, активное деяние, а не "нотки в голосе".

Так я не знаю, что там будет, и своего личного отношения к Бету Лону тоже не выражал. Я просто указал на то, что Ефремов, как мне кажется, дал намек на его исправление. Я так понял мысль автора. Я только об этом.

Цитировать— А эта девушка, Онар?..

— Ей надо побывать в Большом Мире. Вы сами сказали, что на острове она осталась случайно из-за привязанности к приехавшей сюда и недавно умершей матери. Онар было бы хорошо работать у Веды — на раскопках нужны чуткие и нежные женские руки. Да есть ещё тысячи дел, где они нужны. И Бет Лон, новый, который вернётся к нам, найдёт её по-новому!..

Они поженятся. Всё будет хорошо.

Цитата: Damaskin от декабря  8, 2020, 13:14
Продолжение читать будете? Там все более динамично

Вы о "Сердце Змеи"?

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 13:22

Цитата: Damaskin от декабря  8, 2020, 13:14
Продолжение читать будете? Там все более динамично

Вы о "Сердце Змеи"?

Я о "Часе Быка". "Сердце Змеи" - это ведь так, интермедия.

Цитата: Damaskin от декабря  8, 2020, 13:22
Я о "Часе Быка". "Сердце Змеи" - это ведь так, интермедия.

Раз оно по хронологии идет после "ТуА" и до "ЧБ", может, стоит сначала "СЗ" прочесть?

Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2020, 13:11
А он тем более даже не раскаялся. Раскаяние, это знаете ли, активное деяние, а не "нотки в голосе".

Там непонятно, раскаялся он, будет ли раскаиваться. Нам не показана его дальнейшая судьба. Дан намек на какие-то изменения, а будут ли они, что там будет - неизвестно...

Цитировать— Нам помогла девушка с древнегреческим именем.

— Онар! — воскликнул Мвен Мас.

To onar - "сновидение"

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 13:23

Цитата: Damaskin от декабря  8, 2020, 13:22
Я о "Часе Быка". "Сердце Змеи" - это ведь так, интермедия.

Раз оно по хронологии идет после "ТуА" и до "ЧБ", может, стоит сначала "СЗ" прочесть?

Да, конечно.