Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от декабря  7, 2020, 10:29
"Афина" в дорическом диалекте действительно Ἀθάνα. Этимология имени неизвестна.

Но Афродита Урания, очевидно, от "уранос" ("небо"). И Ефремов об этом знал.

А "Диана" вообще "римлянка".

Цитата: Damaskin от декабря  7, 2020, 11:16
А потом появился Владимир Щербаков с его "восточными атлантами", от которых пошла есть Русская земля. Никто не читал его роман "Чаша бурь"? Мечтателю наверно бы понравилось...

У меня есть эта книжка, читал. Но слишком дикие теории. И как художественное произведение слабовато.

Эк мы так Ефремова некрасиво... Сплошной англо-американский ньюэйдж получается, а не "советский мем"...

Может, лучше по старинке, а?))

Ну вот(

Мем "Не болтай" мы обсуждать не будем?

Видимо, Ефремов предполагал, что мы найдем на Марсе незначительную жизнь, но все-таки жизнь куда более серьезного уровня, чем там реально была обнаружена (как минимум, на данный момент):

Цитироватьна Марсе царствовал обжигающий холод ночи и резкая смена дневных температур. Там были мелкие, похожие на гигантские лужи болота, испарявшиеся почти до полной сухости, был скудный, редкостный дождь или иней, ничтожная жизнь омертвелых растений и странных, вялых, зарывавшихся в землю животных.

Характе́рная фраза Эпохи Великого Кольца, которая совершенно неестественно для многих или большинства людей нашего времени (ЭРМ, согласно "ТуА")

ЦитироватьНо кто же оставит работу ради лишних лет жизни?

Из разговоров девушки Онар и Мвена Маса очевидно следует, что на Острове Забвения есть те, кто живут там всю жизнь. И школы там свои, о них спрашивал африканец. А как так получается, что некоторые люди живут там с детства или с рождения? И разве они в таком случае не теряют возможность жить в Большом Мире? Они-то не сами решали отправиться на Остров Забвения, и никто их ни за что не наказывал.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 06:57
Видимо, Ефремов предполагал, что мы найдем на Марсе незначительную жизнь, но все-таки жизнь куда более серьезного уровня, чем там реально была обнаружена (как минимум, на данный момент):

Цитироватьна Марсе царствовал обжигающий холод ночи и резкая смена дневных температур. Там были мелкие, похожие на гигантские лужи болота, испарявшиеся почти до полной сухости, был скудный, редкостный дождь или иней, ничтожная жизнь омертвелых растений и странных, вялых, зарывавшихся в землю животных.

Тогда ещё не теряли надежды найти на Марсе какую-нибудь жизнь.
А у Казанцева в повести "Планета Бурь" (по которой поставлен одноименный фильм 1961 года) разумные существа обитают даже на Венере.

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 09:18
На ефремовском форуме живо обсуждали наряд Веды на лекции.
Что значит "низко открытая грудь")

ЦитироватьЕсли грудь "низко открыта", значит, часть ее закрыта.

ЦитироватьКритский костюм мог быть позаимствован людьми далекого будущего в своей основе, но это не исключает возможности каких-то отдельных изменений в деталях, напр. в отличие от древнего обычая грудь женщины оказалась "слегка" закрыта.

(жаль, что запощенные картинки уже недоступны)
https://svobodavnutri.kamrbb.ru/?x=read&razdel=18&tema=27&start=0#msg_numpage

Типа так:

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 08:00
Из разговоров девушки Онар и Мвена Маса очевидно следует, что на Острове Забвения есть те, кто живут там всю жизнь. И школы там свои, о них спрашивал африканец. А как так получается, что некоторые люди живут там с детства или с рождения? И разве они в таком случае не теряют возможность жить в Большом Мире?

Родились там у местных жителей.
А Онар оказалась там из-за матери (выбравшей жизнь на острове), не могла с ней расстаться. Неизвестно, в каком возрасте.

Цитата: Мечтатель от декабря  8, 2020, 09:18
Родились там у местных жителей.

И какая судьба у этих детей? Они остаются там, на Острове Забвения? Если да, то почему? Почему они от рождения обречены жить там, а не в Большом мире, ведь они этого не выбирали и вместе с тем никто их туда не ссылал?

Цитата: Мечтатель от декабря  8, 2020, 09:18
А Онар оказалась там из-за матери (выбравшей жизнь на острове), не могла с ней расстаться. Неизвестно, в каком возрасте.

Да, это я понял уже. Но Онар говорит о людях из Большого мира, как о ком-то другом, значит, она, скорее всего, тоже провела почти всю или всю сознательную жизнь на Острове Забвения.

Схожий вопрос у меня возник по поводу Острова Матерей, Явы. Туда отправляются те, кто хотят сами воспитывать своих детей. А что с самими детьми? Они ведь такого варианта не выбирали. А если они потом захотят жить, как подавляющее большинство, в Большом мире, им может быть очень нелегко, ведь они не воспитаны в специальной школе, и потому приспособиться к обществу для них может быть весьма затруднительно.

А вот возможный мини-баг в описаниях:

ЦитироватьЧетыре человека медленно шли к океану по серебряным отблескам фарфоровой дорожки. Лица шагавших позади мужчин казались вырубленными из серого гранита, большие глаза обеих женщин стали бездонно глубоки и загадочны.

Цитировать— Но выдержите ли вы, Низа? Это так невероятно трудно!

— О какой трудности вы говорите, Веда? — обернулся услышавший её последнее восклицание Эрг Ноор

Куда он мог обернуться, если они с Дар Ветром шли сзади Веды и Низы, а не спереди? Ну, разве что он в это время был повернуть к Дар Ветру или еще куда-то в сторону... Мелочь, конечно

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 09:32
А если они потом захотят жить, как подавляющее большинство, в Большом мире, им может быть очень нелегко, ведь они не воспитаны в специальной школе, и потому приспособиться к обществу для них может быть весьма затруднительно.

Наверное, это примерно как с детьми, которые обучались частным образом.

Цитата: Мечтатель от декабря  8, 2020, 08:58
А у Казанцева в повести "Планета Бурь" (по которой поставлен одноименный фильм 1961 года) разумные существа обитают даже на Венере.

Разве в "Планете Бурь" были разумные существа? Мне запомнились какие-то динозавры (правда, я только фильм смотрел, книгу не читал).

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 13:37

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2020, 13:26
а почему должны-то?

А потому что наивно думать, что люди, живущие через сотни лет, останутся точно такими же, как и сейчас.

И как, сильно люди изменились со времени Аристотеля?

Цитата: wandrien от декабря  8, 2020, 10:24
И как, сильно люди изменились со времени Аристотеля?

Индивиды разные тогда и сейчас.

Нашел еще одно произведение современной коммунистической фантастики - роман Александра Рубера "Звезда, которая никогда не заходит" (http://samlib.ru/r/ruber_a/starhtml.shtml)

Из авторского предисловия:

ЦитироватьКонечно, я зачитывался произведениями авторов, описавших миры будущего до меня, но со временем мне захотелось создать свой. Во-первых, я хотел написать про мир, который существует не в некоей альтернативной истории, а является продолжением нашей реальности, причем достаточно близким, "второй попыткой" после страшной катастрофы конца XX века. Мир "Туманности Андромеды" Ефремова прекрасен, но очень далек и в то же время (как, впрочем, и практически все миры фантастов середины XX века) характеризуется почти полным отсутствием современных высоких технологий. Есть космические корабли, но робототехника, связь и компьютеры уже сейчас выглядят безнадежно устаревшими... Я же хотел написать фантастику ближнего прицела, "твердую", без каких-либо допущений, которые противоречат современным научным представлениям, мир логичный, непротиворечивый и возможный как продолжение мира сегодняшнего, созданный путем развития уже существующих достижений науки и техники - и, разумеется, победы коммунистической революции. Выбранное мной время действия - даже не XXII, а нынешний, XXI век, его вторая половина....

Важная особенность мира, которую я хотел показать и которая, как мне кажется, довольно реалистична - он неоднороден. Есть Core, где нет товарно-денежных отношений, нет классов и осталось мало "внутренних" атрибутов государства. Есть новые Ассоциированные территории, которые недавно присоединились к Core, где старые государства только что сломаны и еще продолжают существовать классы и классовая борьба. Есть Зависимые территории - слаборазвитые, раньше бывшие колониями, в которых еще только идет (при помощи Core) индустриализация и обобществление сельского хозяйства. Наконец, еще существуют и Неприсоединившиеся государства, большей частью буржуазные, хотя и со значительной социальной составляющей, благодаря договорам, заключенным с Core.
    Отсюда следует наличие государства в Core. С одной стороны, государство там "засыпающее" и процесс начавшегося его отмирания показан - сокращение армии и демилитаризация, постепенное исчезновение систем безопасности в "старых" секторах Core. С другой - со времени Битвы Битв прошло всего лишь чуть больше двадцати лет. Хотя в самом Core уже нет классов, еще остались носители буржуазного мировоззрения, бывшие капиталисты, а за его пределами есть настоящие классовые враги. Таким образом, для меня было очевидно, что государство в Core необходимо и существует оно именно для подавления классовых врагов и недопущения реставрации даже элементов капитализма.

http://samlib.ru/r/ruber_a/the_core.shtml

Цитата: Damaskin от декабря  8, 2020, 10:17
Наверное, это примерно как с детьми, которые обучались частным образом.

Тут разница может быть гораздо больше. Это ведь не просто отсутствие процесса социализации в школе. В том будущем, которое описывает Ефремов, в школах детей обучают очень специальным образом, именно так, чтобы они смогли стать полноценными членами коммунистического общества, там наверняка куча тонкостей, процесс обучения продуман и проработан очень детально, включая сильное воздействие на взгляды, чувства, на отношение ко многим вещам. Достаточно вспомнить разделение на несколько возрастных групп, переезды, дабы не притуплялись впечатления от местности, где находится школа, подвиги Геркулеса по окончании обучения. А таких деталей наверняка уйма. Думаю, можно не сомневаться в том, что воспитание собственной матерью или собственными родителями на Яве - это совсем другое, и выросшие там люди могут иметь вообще непреодолимые проблемы при попытке внедрения в общество Большого мира.

Цитата: Damaskin от декабря  8, 2020, 10:31
Из авторского предисловия:

Весьма любопытно. И идея достаточно сильно отличается от того, что есть, например, в той же "Туманности Андромеды". Это как бы и не утопия, если судить по предисловию.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 10:37
В том будущем, которое описывает Ефремов, в школах детей обучают очень специальным образом, именно так, чтобы они смогли стать полноценными членами коммунистического общества, там наверняка куча тонкостей, процесс обучения продуман и проработан очень детально, включая сильное воздействие на взгляды, чувства, на отношение ко многим вещам. Достаточно вспомнить разделение на несколько возрастных групп, переезды, дабы не притуплялись впечатления от местности, где находится школа, подвиги Геркулеса по окончании обучения. А таких деталей наверняка уйма. Думаю, можно не сомневаться в том, что воспитание собственной матерью или собственными родителями на Яве - это совсем другое, и выросшие там люди могут иметь вообще непреодолимые проблемы при попытке внедрения в общество Большого мира.

Тут сложно сказать, поскольку про Остров матерей Ефремов подробно не писал. С другой стороны, Мвен Мас вроде бы не сомневается в возможности социализации Онар в Большом мире.

Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2020, 10:46
И идея достаточно сильно отличается от того, что есть, например, в той же "Туманности Андромеды". Это как бы и не утопия, если судить по предисловию.

Да, сейчас коммунистически ориентированных авторов, похоже, больше интересует проблематика переходного этапа к "светлому будущему". То, о чем Ефремов пишет вскользь. Впрочем, у тех же Стругацких показано и общество конца 20 - начала 21 веков, где тоже все еще не слишком "утопично", достаточно почитать "Стажеров", где показываются проблемы раннекоммунистического общества.

Цитата: Мечтатель от декабря  7, 2020, 13:03
Но слишком дикие теории.

Я люблю дикие теории

Цитата: Мечтатель от декабря  7, 2020, 13:03
И как художественное произведение слабовато.

Мне так не показалось.

Еще о Владимире Щербакове:

ЦитироватьОдиозную известность Щербакову в научной фантастике принесло как его собственное литературное творчество, беспрецедентное в конце 1970-х годов своим программным обскурантизмом, пропагандой мистицизма и оккультизма, различных псевдонаучных культов — Атлантиды, псевдоисторической «этрускологии», современных вариантов метемпсихоза, креационизма и т.п., так и редакционная деятельность в издательстве «Молодая гвардия», где он сменил Юрия Медведева и завершил идейный разгром советской НФ 1960-70-х годов.


Щербаков является автором двух романов: НФ духе фантастики «ближнего прицела» — «Семь стихий» (фрагмент 1975 — «Берег солнца»; 1980), экранизированный в 1984 году; и «историко-лингвистической» фантазии «Чаша бурь» (1985), навеянной собственными псевдоисторическими изысканиями на тему «этруски — потомки протославян».

В 2001 говорил: «Меня записывают в ,,школу Ефремова", я с этим не согласен, но и не возражаю».

https://fantlab.ru/autor1629