Лингвофорум

Тема о фильме есть, а о книге - нет. Мне кажется, пора создать, потому что при всем сходстве сюжетов фильм - это фильм, а книги - это другое.

====

Роулинг говорит, что фактически с самого начала знала, чем все закончится, представляла себе сюжет всех книг. Вы ей верите? Как думаете, например: когда она писала "Тайную комнату", то уже думала о том, что дневник будет одним из крестражей, или идея последних ей тогда еще даже в голову не пришла?

====

Я уже кажется, спрашивал об этом, но все же: как думаете, что было бы, если бы Волдеморт столкнулся с духом Тома Реддла из дневника?

====

Волдеморт явно не собирался скрывать существование магов от маглов. Если бы он одержал окончательную победу в магическом мире, то явно (об этом и говорилось, насколько помню) собирался подчинить себе маглов. Как думаете, если бы он начал это делать, что маглы предприняли бы, когда более-менее разобрались бы, что происходит?

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 06:10что было бы, если бы Волдеморт столкнулся с духом Тома Реддла из дневника?

А чем являлся дух Тома Реддла?

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 12:43
А чем являлся дух Тома Реддла?

По идею, частью души Волдеморта, заключенной в крестраж. Но мы не знаем, не обладает ли она самостоятельными сознанием и волей. А поведение призрака Тома Реддла дает повод думать, что как раз обладает.

А для чего существуют крестражи?

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 12:50
А для чего существуют крестражи?

Чтобы тот, чьи частички души заключены в них, не мог умереть.

И при необходимости восстановиться, используя его.

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 17:35
И при необходимости восстановиться, используя его.

А вот тут не уверен. Там было прямо что-то подобное указано? Волдеморт восстановился, используя один из крестражей, только он не знал, что это еще один крестраж, этот был создан не по его воле, случайно.

Но даже, если так. Как это связано с моим вопросом?

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 17:35
И при необходимости восстановиться, используя его.

Непонятно. В предыстории он вроде бы погибает, но крестражем не пользуется, а существует каким-то не вполне ясным способом, то вселяясь в чужие тела, то еще как-то. В чем тогда смысл крестражей?

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 17:38
Непонятно. В предыстории он вроде бы погибает, но крестражем не пользуется, а существует каким-то не вполне ясным способом, то вселяясь в чужие тела, то еще как-то. В чем тогда смысл крестражей?

Как я понимаю, он и не погиб только потому, что были крестражи. Заклинание авады кедавры отразилось от Гарри и попало в Волдеморта. Если бы не было крестражей, он бы тут же умер. А так он остался в таком состоянии, имея возможность вернуться к нормальному состоянию: либо с помощью философского камня, либо так, как в итоге было сделано (а, возможно, имелись и еще способы). Полагаю, Волдеморт и сам не знал, что будет, если при наличие крестражей его именно убьют или он погибнет какой-то иной смертью не от старости. Он просто защищался, подстраховывался. Крестражи позволили ему остаться в живых, пусть и в ненормальном состоянии.

Если это часть его души, она просто объединилась бы с ним. Вернулась на место.

Господа, один из крестражей был постоянно рядом с Волдемортом. Обратите на это внимание)

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:44
Господа, один из крестражей был постоянно рядом с Волдемортом. Обратите на это внимание)

Вы про змею? Но, кажется, она появилась уже после того, как он утратил тело.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 17:42
Полагаю, Волдеморт и сам не знал, что будет, если при наличие крестражей его именно убьют или он погибнет какой-то иной смертью не от старости. Он просто защищался, подстраховывался. Крестражи позволили ему остаться в живых, пусть и в ненормальном состоянии.

А мне кажется, Ролинг тогда еще не придумала крестражи, и мы имеем дело с обыкновенной авторской нестыковкой.

Непонятно, где он на самом деле был до его падения и во время скитаний.
Может, её Хвост нашёл и к хозяину привёл?

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 17:42
Если это часть его души, она просто объединилась бы с ним. Вернулась на место.

Может быть, да. А, может, и нет. Волдеморт взаимодействовал с двумя крестражами, Гарри и Нагайной, и при этом взаимодействии части души не вернулись к нему. Так что тут совсем необязательно...

Дневник, собственно, был особым крестражем, похоже. Все остальные крестражи не порождали осознающих себя и самостоятельно действующих воплощений Волдеморта. Во всяком случае, нам об этом ничего неизвестно.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 17:46
А мне кажется, Ролинг тогда еще не придумала крестражи, и мы имеем дело с обыкновенной авторской нестыковкой.

Ну, конечно, это самое вероятное. Я тоже очень сомневаюсь, что при написании первой книги у нее уже была идея насчет крестражей. Хотя точно сказать может только она сама. Но мы тут обсуждаем вселенную такой, какой она нам дана.

Ну и, собственно, конкретно в этом вопросе противоречия-то нет. Крестражи служат для чего? Чтобы не умереть. А как это происходит? Неизвестно. Волдемор умер, когда в него попало заклятье? Нет. Значит, крестражи сработали. А то, что он при этом утратил тело и магические способности, так никто ведь не сказал, что крестражи оберегают от любых последствий смертельного воздействия. Это даже выглядит логично: он должен был умереть, но крестражи удержали его на ниточке в этом мире.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 17:47Волдеморт взаимодействовал с двумя крестражами, Гарри и Нагайной

И оба они были живыми существами, в отличие от дневника. И всё равно в Гарри это взаимодействие вызвало видения от лица Волан-де-Морта и, кстати, Нагайны. Я не помню, вселялся он во время нападения на Артура в свой крестраж? Если да, то это как раз ещё один тип взаимодействия с крестражем.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 17:45
Но, кажется, она появилась уже после того, как он утратил тело.

Каким образом? Ведь после этого он уже не мог создавать крестражи.

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 17:50
Я не помню, вселялся он во время нападения на Артура в свой крестраж?

Ты о каком эпизоде, напомни, плиз.

Не как крестраж появилась, а как постоянный спутник.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 17:52Ты о каком эпизоде, напомни, плиз.

Проникновение Нагайны в Отдел Тайн, который охранял Артур.

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 17:52
Не как крестраж появилась, а как постоянный спутник.

Ааааа. Извиняюсь. Тут не могу сказать. Но она точно была около Волдеморта до обретения тела во время событий "Кубка огня".

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 17:53Но она точно была около Волдеморта до обретения тела во время событий "Кубка огня".

Вместе с Хвостом. Которого с ним до этого точно не было, у Уизли отсиживался.

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2020, 17:54
Вместе с Хвостом. Которого с ним до этого точно не было, у Уизли отсиживался.

Я не спорю. Я имею в виду, что некоторое время до обретения им тела она была рядом. А сколько - без понятия. Вполне возможно, что ее привел именно Хвост.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 17:50Крестражи служат для чего? Чтобы не умереть. А как это происходит? Неизвестно.

Это универсалия. В большинстве культур человеческая жизнь суть единство трех - тело, разум, душа. До тех пор пока оно в каком-то смысле сохраняется, считается что человек продолжает жить, оставаясь собой.