Лингвофорум

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 17:09

ЛФ - форум людей с постылыми рожами... Перевариваю пока.

Ну что ж тут переваривать? Мысль вполне ясна: вот мы с вами, землячка - люди с постылыми рожами. Изо дня в день. Не оправдываем ожиданий.

Вообще, я считаю, что каждый человек (даже последний гопник, не говоря уж о ЛФ-чанах)- это целый мир. Целая Галактика. В этом мире полным-полно тайн и загадок, которых даже сам их носитель не всегда способен разгадать. В этом мире происходят неизвестные процессы, ведущие к порой неожиданным, непредсказуемым действиям.
А для кого-то каждый человек - это всего лишь недостойная, постылая рожа. Ну что ж, люди с таким взглядом на мир - это тоже объект некоторого интереса.

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 16:38
С другой стороны, большинство книжек началом не впечатляют, может и есть в этой что-то значительное дальше.

О да. Есть у Лема роман "Непобедимый". Я когда-то начал его читать. На первых нескольких страницах описывалась посадка корабля во всех технических деталях. До того занудно, что я плюнул почти в прямом смысле и начал читать что-то другое в сборнике. Через какое-то время, листая сборник, на какой-то рандомной странице я наткнулся на что-то очень интересное. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что это и есть "Непобедимый"! Я пропустил занудные первые страницы и начал читать дальше. И не пожалел. Зачем некоторые авторы так делают - ума не приложу. Вроде как должно быть наоборот.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 17:32

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 16:38
С другой стороны, большинство книжек началом не впечатляют, может и есть в этой что-то значительное дальше.

О да. Есть у Лема роман "Непобедимый". Я когда-то начал его читать. На первых нескольких страницах описывалась посадка корабля во всех технических деталях. До того занудно, что я плюнул почти в прямом смысле и начал читать что-то другое в сборнике. Через какое-то время, листая сборник, на какой-то рандомной странице я наткнулся на что-то очень интересное. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что это и есть "Непобедимый"! Я пропустил занудные первые страницы и начал читать дальше. И не пожалел. Зачем некоторые авторы так делают - ума не приложу. Вроде как должно быть наоборот.

Дань занудным описаниям в начале старинних книжек!

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 14:03

Цитата: злой от декабря  5, 2020, 13:43
Тут спорный вопрос, с одной стороны, да, в его произведениях есть жёсткий прессинг общества на личность

Я не вижу в произведениях Ефремова "жесткого прессинга на личность". То есть да, в созданном им обществе есть определенные нормы, но они есть в любом обществе. Если наличие норм считать признаком тоталитаризма, то все общества тоталитарны.

Тоталитаризм в нынешних условиях - просто ругательное слово, как слово фашизм. Но если были государства, которые сами себя называли фашистскими, и можно ссылаться на их пример в качестве объективного критерия, что такое фашизм, то тоталитаризм - целиком описательный термин, "идеологическая находка" эпохи маккартизма или чуть более ранней, не помню. Значение слова "тоталитаризм" каждый понимает по ощущению. Так что моё использование данного термина было, видимо, не слишком удачным.

Идея, которую я пытался донести, заключается в том, что в обществе, в котором нет цветовой дифференциации штанов жизнь людей подчинена следованию идее, будь то достижение всеобщего счастья или чего-то ещё, у личности нет места для собственного видения, что есть хорошо, что есть плохо и так далее. Вот такое общество в моём понимании тоталитарно и фашизоидно. В реальной жизни, скажем, СССР не был таким, фанатично следовали идее только самые упоротые, причём добровольно, обычные люди жили своими проблемами. В этом смысле мир из произведения "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд ничуть не менее, а даже более фашизоиден, чем миры Ефремова, только идея там другая, либертарианская, но шаг вправо-шаг влево от этой идеи - и сразу немедленный расстрел из говномёта.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:35

Цитата: Мечтатель от декабря  3, 2020, 13:39
В США за два-три поколения теряют язык предков и становятся серыми американцами.

Почему "серыми"? Дел был, скажем, итальянцем, внук - американец. Чем сын "серее" деда?

Серыми. И с постылыми рожами. 

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 17:13
Может быть, эту зону пока опасались исследовать, не хотели туда заходить, слишком опасно, потому ее облетали, а у "Тантры" такой возможности не было:

Я это всё понимаю. Но с точки зрения чистой логики в радиусе 6 световых лет от Солнца очень мало звёздных систем, особенно с планетами. Ещё до первого пилотируемого межзвёздного полёта их должны были обследовать беспилотники (хотя бы потому, что обследовать чистый межзвёздный вакуум не очень интересно).

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 14:08

Цитата: злой от декабря  5, 2020, 14:04
Я справедливости ради отмечу, что в той же "Туманности Андромеды" евгенические идеи реализовывались наиболее мягкими способами из вожможных. Но они от этого евгеническими быть не переставали: принималось как данность, что есть "благоприятные" гены, и есть "неблагоприятные", и что последние ведут к каким-то социальным проблемам, и их нужно из-за этого убирать из-за генофонда.

Я не помню, как именно у Ефремова реализовывались евгенические идеи. Можете дать цитату?

Поищу конкретные отрывки.

Почитал текст "Туманности", освежил пямять. Местами произведение очень милое.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:42

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 16:38
такой архаичностью повеяло...

О, интересно. А что именно для Вас там архаично?

Во-первых, стиль изложения, во-вторых, техника наподобие середины 20 века, в третьих, ещё что-то.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:42
Почитайте, например, "У начала времен" Роберта Янга, она не очень длинная (но если начнете, стоит читать именно до самого конца). Если не пойдет, могу потом предложить еще варианты

Спасибо, Фром_Одесса. Скорее всего, воспользуюсь вашей наводкой, когда появится свободное время 

Цитата: злой от декабря  5, 2020, 17:42
Идея, которую я пытался донести, заключается в том, что в обществе, в котором нет цветовой дифференциации штанов жизнь людей подчинена следованию идее, будь то достижение всеобщего счастья или чего-то ещё, у личности нет места для собственного видения, что есть хорошо, что есть плохо и так далее.

Разве в обществе Ефремова жизнь людей подчинена следованию идее? Я этого не заметил. Вот у Рен Боза есть идея, его личная, к ней относятся скептически, но он спокойно проводит опасный опыт, и все думают только о том, как ему спасти жизнь. В чем здесь заключается тоталитаризм, не понимаю.

Цитата: Vesle Anne от декабря  5, 2020, 16:43

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 16:38
Я, например, фантастикой увлекалась в детстве и отрочестве. Сейчас совсем не тянет.

а меня тянет, но мало что нравится из современного.

Можете посоветовать что-то конкретное?

В этой теме уже упоминали "Лунную радугу". Но почему-то никто не упомянул продолжение - "Волшебный локон Ампары". В ней описывается совсем не коммунистическое будущее, которое в "Лунной радуге". Чувствуется полное разочарование автора послеперестроечными событиями.

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 15:47

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:45
А этот термин мне вообще малознаком

Он же "свободный стих".

Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.
Она немедленно уронила на пол
Толстый том художественного журнала,
И сейчас же стало казаться,
Что в моей большой комнате
Очень мало места.
Всё это было немножко досадно
И довольно нелепо.
Впрочем, она захотела,
Чтобы я читал ей вслух «Макбета».
Едва дойдя до пузырей земли,
О которых я не могу говорить без волнения,
Я заметил, что она тоже волнуется
И внимательно смотрит в окно.
Оказалось, что большой пестрый кот
С трудом лепится по краю крыши,
Подстерегая целующихся голубей.
Я рассердился больше всего на то,
Что целовались не мы, а голуби,
И что прошли времена Паоло и Франчески.

(Александр Блок)

Слушайте, классно. Мне нравится 

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 16:44
Можете попробовать "Час Быка". На мой взгляд, он увлекательнее ТуА.

Одной моей подруге очень нравится. Но у нас с ней разные вкусы. Возможно, воспользуюсь вашей рекомендацией. 

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:49
VagneR, еще вот Генри Каттнер "Механическое эго", может быть, заинтересует. Можно попробовать цикл Пола Андерсона "На страже времен".

Главное, летом найти все эти сообщения со всеми этими писателями и книгами. 

Что касается разграничения между прозой и поэзией, кроме верлибров, бывает и ритмическая рифмованная проза. Вроде бы обычные стихи, только напечатаны без разбиения на стихотворные строки.

И почему Гоголь назвал "Мертвые души" поэмой?

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:50

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 16:45
Ефремов это обосновал в "Лезвии бритвы". Глава "Две ступени к прекрасному".

Ага, вот у него есть попытка обоснования. Это хорошо, надо будет ознакомиться. Спасибо

Лезвие бритвы - единственный роман Ефремова, который я прочитала целиком и с удовольствием. Правда, было это в нежном возрасте, когда 25-летняя героиня казалась мне пожилой женщиной. Послевкусием после чтения осталось стойкое убеждение, что автор - человек со своими, очень своеобразными тараканами.

Цитата: Бенни от декабря  5, 2020, 18:02
И почему Гоголь назвал "Мертвые души" поэмой?

Каприз гения.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 17:13

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 17:09

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:34
Земля - это как... как ЛФ. Все те же постылые рожи изо дня в день.

ЛФ - форум людей с постылыми рожами... Перевариваю пока.

Мизантропический юмор.
Здесь же любят пошутить. Вот и шучу по-своему.

Вы не забывайте, что в шутке только доля шутки.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 17:19

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 17:09

ЛФ - форум людей с постылыми рожами... Перевариваю пока.

Ну что ж тут переваривать? Мысль вполне ясна: вот мы с вами, землячка - люди с постылыми рожами. Изо дня в день. Не оправдываем ожиданий.

У Мечтателя и раньше были посты, попахивающие мизантропией. Нехорошо это.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 17:25
Вообще, я считаю, что каждый человек (даже последний гопник, не говоря уж о ЛФ-чанах)- это целый мир. Целая Галактика. В этом мире полным-полно тайн и загадок, которых даже сам их носитель не всегда способен разгадать. В этом мире происходят неизвестные процессы, ведущие к порой неожиданным, непредсказуемым действиям.

Я даже больше скажу. Когда загадок нет (или кажется, что нет), их стоит выдумать.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 17:32

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 16:38
С другой стороны, большинство книжек началом не впечатляют, может и есть в этой что-то значительное дальше.

О да. Есть у Лема роман "Непобедимый". Я когда-то начал его читать. На первых нескольких страницах описывалась посадка корабля во всех технических деталях. До того занудно, что я плюнул почти в прямом смысле и начал читать что-то другое в сборнике. Через какое-то время, листая сборник, на какой-то рандомной странице я наткнулся на что-то очень интересное. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что это и есть "Непобедимый"! Я пропустил занудные первые страницы и начал читать дальше. И не пожалел. Зачем некоторые авторы так делают - ума не приложу. Вроде как должно быть наоборот.

Видимо, и я споткнулась на Леме таким же образом. Мной он остался неоценен. 

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2020, 18:00

Offtop

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 17:56Фром_Одесса

Удивляет транслитерат. Из_Одессы же короче.