Лингвофорум

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 09:43

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2020, 09:37
Вы же сами написали - не хватает. Человек не приспособлен для обитания в воде, в космосе или на любой планете кроме Земли. В отличие от искусственных форм жизни.

А зачем человеку создавать эти искусственные формы жизни, которые заселят другие планеты?

За тем же, зачем европейцы породили американские страны.

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2020, 09:44
Хотя под этим выражением он мог иметь в виду простые промышленные автоматы, конечно. Трудно сказать.

Судя по всему да. Вы читали главу, где Дар Ветер на каких-то рудниках работал? Казалось бы, здесь самое место разумным роботам. Но нет, ничего подобного.

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2020, 09:45
За тем же, зачем европейцы породили американские страны.

В американских странах жили те же европейцы. Здесь все логично. А создавать расу искусственных людей, которая заселит Солнечную систему - вот на фига?

Цитировать
Полная автоматизация  всех  заводов  и  энергостанций сделала  ненужным  строительство при них городов или больших селений - там находятся лишь дома для немногих дежурных: наблюдателей, механиков и монтеров.

Вполне возможно, что Дар Ветер на рудниках работал по одной из этих трех профессий, а не в качестве шахтера.

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 09:47

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2020, 09:45
За тем же, зачем европейцы породили американские страны.

В американских странах жили те же европейцы. Здесь все логично. А создавать расу искусственных людей, которая заселит Солнечную систему - вот на фига?

Сначала да, те же. Пока не объявили независимость от метрополии, после чего стали не те же.

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 09:08
Хотя с литературной точки зрения космос, инопланетяне - выигрышная тема. Практически вся приключенческая составляющая ТуА так или иначе связана с ней. Создать увлекательное повествование об идеальном будущем - это, все-таки, почти нерешаемая задача.

Без инопланетян отчанно скучно. Остаётся тупое самовоспроизводство цивилизации.

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2020, 09:49
Вполне возможно, что Дар Ветер на рудниках работал по одной из этих трех профессий, а не в качестве шахтера.

Вероятно. То есть ясно, что он не кайлом махал. Но "автоматизация заводов" и "разумные роботы" - это совершенно разные вещи.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 09:54
Без инопланетян отчанно скучно. Остаётся тупое самовоспроизводство цивилизации.

Почему скучно? Человеческая жизнь и так бесконечно разнообразна.

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2020, 09:51
Пока не объявили независимость от метрополии, после чего стали не те же.

Появился новый биологический вид, не скрещивающийся с остальным человечеством?

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 10:11

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 09:54
Без инопланетян отчанно скучно. Остаётся тупое самовоспроизводство цивилизации.

Почему скучно? Человеческая жизнь и так бесконечно разнообразна.

Так кажется. Мне даже странно, что вы до сих пор разделяете подобное убеждение.
На Земле очень скучно. Потому что мы всё изучили.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:17
На Земле очень скучно. Потому что мы всё изучили.

Сомневаюсь, что мы все изучили. Но даже если и настанет время, когда мы все изучим, то разве все сводится единственно к изучению? Изучение есть не более, чем подготовительный этап для осуществления творческой деятельности, а именно в ней и заключен смысл жизни человека. Собственно, для этого и нужна неограниченная возможность неотчужденного труда, поскольку только такой труд и является подлинно творческим, то есть позволяющим человеку реализоваться как человек.

Человек - существо познающее. И если познавать нечего, наступит быстрая деградация, наркомания.
В космосе познавать груды мёртвых камней тоже очень скоро надоест. Поэтому только инопланетяне, в инопланетянах наше спасение!

Земля - это как... как ЛФ. Все те же постылые рожи изо дня в день. Надоест же. А инопланетяне - это кладезь новой информации.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:31
Человек - существо познающее. И если познавать нечего, наступит быстрая деградация, наркомания.

Человек - существо творческое. И если не дать ему возможность творить, то наступает быстрая деградация, наркомания.
Чтобы творить, не нужны никакие инопланетяне.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:34
Земля - это как... как ЛФ. Все те же постылые рожи изо дня в день. Надоест же. А инопланетяне - это кладезь новой информации.

Идеал жизни - тусовка в галактическом масштабе

Когда все начнут творить, никто никого не будет слышать. Каждый чукча станет писателем.

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 10:45

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:34
Земля - это как... как ЛФ. Все те же постылые рожи изо дня в день. Надоест же. А инопланетяне - это кладезь новой информации.

Идеал жизни - тусовка в галактическом масштабе

Почему обязательно тусовка... Например, для лингвистов лакомым блюдом окажется язык инопланетян во всём его многообразии и историческом развитии. Историки займутся изучением истории другого мира, учёные - его наукой, и т. д. 

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:48
Когда все начнут творить, никто никого не будет слышать. Каждый чукча станет писателем.

Творчество не ограничивается только литературой и даже только искусством.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:51
Почему обязательно тусовка...

Потому что это для вас главное.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:51
Например, для лингвистов лакомым блюдом окажется язык инопланетян во всём его многообразии и историческом развитии. Историки займутся изучением истории другого мира, учёные - его наукой, и т. д.

Да я бы не сказал, что лингвисты и историки сидят сейчас без дела

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 11:00
Да я бы не сказал, что лингвисты и историки сидят сейчас без дела

Ну это пока. А что будет через сто лет...

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 11:06
А что будет через сто лет...

То же самое.

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 10:59

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:48
Когда все начнут творить, никто никого не будет слышать. Каждый чукча станет писателем.

Творчество не ограничивается только литературой и даже только искусством.

Для творчества необходимо вдохновение. А я не уверен, что без инопланетян у будущего человечества будет стимул что-то делать. Внеземная цивилизация окажется той целью, ради достижения которой человечество засучит рукава. А отправлять экспедиции (пилотируемые во всяком случае) на мёртвые планеты не слишком интересно. Камни - они и есть камни.

Цитата: Damaskin от декабря  4, 2020, 11:09

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 11:06
А что будет через сто лет...

То же самое.

Новые языки и крито-индийскую культуру откроют?

Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2020, 22:10
В своё время, когда мы с Дамаскинвм обсуждали стихи Мандельштама (той темы, уже, к сожалению, нет), Дамаскин противопоставил нравящемуся мне боее просто организованому стиху Мандельштама более сложный текст.

Не помню такого. Помню, что вы привели стихотворение Рейна и утверждали, что это лучший образец белого стиха в русской литературе, за исключением, может быть, Пушкина. Я вам привел стихотворение Мандельштама, которое, на мой взгляд, ничуть не хуже. Мог бы привести белые стихи Ходасевича, неважно. О сложности текста речи не было.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 11:13
Новые языки и крито-индийскую культуру откроют?

Новые языки, может быть, еще появятся, кто знает... Недавно вот черногорский язык появился. Но, полагаю, научное развитие не сводится к движению вширь. Впрочем, эту тему вам лучше обсудить с лингвистами.
Но даже если предположить, что лингвистам будет нечего изучать через сто лет, то вряд ли это можно считать серьезным кризисом человеческого развития.