Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что меня расстраивает

Автор Pawlo, февраля 24, 2014, 01:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2020, 23:50
Цитата: Валер от ноября 20, 2020, 23:46
Ну почему обязательно на разных. Я просто задал вопрос, для подумать - всем, и мне в том числе.
Мне показалось, что вопрос был обусловлен непониманием моего поста. В частности, мне показалось, что Вы подумали, что я в этом посте дал оценку действиям девушки, чего не было.
Нет, оценок не давал. Оценки давать сложно  в таких делах.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Валер, интересный у Вас пост получился :green:


Валер

Всё сложно. Что-то человек (женщина, мужчина) делает потому что характер у него такой, что-то - под влиянием общества. Про женское и мужское говорю чаще я здесь наверно, возражают на это тем, что этого нет, или этого мало, а то что есть, то можно объяснить ролевым воспитанием в обществе. Соответственно разные перспективы у возможного исправления в консерватории, как тут выше выражались.
А так да, проще посмотреть на то что есть вокруг, прям с себя начиная.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:04
Что-то человек (женщина, мужчина) делает потому что характер у него такой, что-то - под влиянием общества
Это в качестве возражения? Если да, то не совсем понял, потому что там написал то же самое. Когда сказал, что:

1) Часть женщин так делает, потому что они к этому склонны, часть - потому что это тем или образом продиктовала им культура (то есть, они что-то видели, слышали, узнали и считают, что это верная информация);

2) Не знаю, есть ли у этого какой-то базис в самой природе женского пола вида человек или все это когда-то каким-то образом сформировалось уже в обществе. Просто не знаю. Подозреваю, что частично первое, но это только подозрения.

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:04
Про женское и мужское говорю чаще я здесь наверно, возражают на это тем, что этого нет, или этого мало, а то что есть, то можно объяснить ролевым воспитанием в обществе. Соответственно разные перспективы у возможного исправления в консерватории, как тут выше выражались.
А по этому поводу у меня там как раз в последнем пункте, где я написал, что

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2020, 22:53
Короче, скажу так. Можно многое поменять и многим помочь, если им в этом нужна помощь. Сложно, но можно. Это можно, и я знаю. Людям обоего пола. Можно ли вообще убрать сам фактор? Вот этого не знаю.

То есть, я как раз и не знаю, где ролевое воспитание, где что-то, данное от рождения (при этом, если что-то дано от рождения, то неизвестно, можно это понять или нельзя, а если можно, то стоит ли и так далее). То, что на отдельных людей можно повлиять так, чтобы в них произошли положительные (сейчас именно о положительных) для них самих и нередко для кого-то из окружающих изменения - это точно, это подтверждено гигантским опытом всего человечества. Хотя подчас это невероятно сложно. Но в некоторых случаях точно можно. Однако это я просто уточняю.

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:04
А так да, проще посмотреть на то что есть вокруг, прям с себя начиная.
Мне кажется, с этим нужно точно быть осторожным. То есть, надо тоже понимать изъяны этого способа. Вот, например, возьмем меня. Если я начну во главу угла ставить наблюдения за своим поведением в отношениях с женщинами и в том, как я вообще их воспринимаю и чего ждал и жду отношений, что я делаю и пр., то это может привести меня к ложным обобщенным выводам, потому что есть немалая вероятность того, что отношусь к меньшинству. Даже Вы первый, думаю, мне сказали бы, что мои выводы, основанные на этом - это что-то не то, слишком формальное и пр. Потому что, судя по Вашим словам, Вы таких людей, как я (в этом аспекте), за пределами ЛФ или вообще не наблюдали, или наблюдали очень мало. И потому, кажется, Вам иногда даже не очень легко осознать, что такой человек - это тоже часть реальности мужско-женских отношений. Думаю, моя супруга тоже вызвала бы у Вас такое ощущение. Да и Авишаг вон, смотрю, вызывает. Потому что у Вас так сложилось, что в своей жизни Вы в рамках проявления мужско-женских отношений, похоже, таких людей не встречали. Или встречали, но, часто видя другое, приписывали и им эти качества. Это просто версия.
И из этого всего вытекает другое. Каждый из нас обычно видит не слишком много людей, на самом деле. В смысле, видит так, чтобы что-то о них понять. И вполне может получиться так, что часто сталкивается с людьми каких-то примерно одинаковых типов. И обобщать на этой базе опасно, потому что может получиться, что по наблюдениям 99% такие, а исключения - это жалкий 1%, хотя в реальности это не так. Просто взять и оглянуться, что происходит - это ведь обычно означает взглянуть на очень узкий круг людей. При этом еще и не всегда правильно понимаешь, что и почему они делают.
Совсем не спорю с тем, что личные наблюдения - важнейшая составляющая при оценке чего-то. Но полагаю, что излишний упор на это может только помешать. Даже вот как-то приводили такой пример. Журналист поехал к каким-то повстанцам, жил с ним месяц. Буквально жил: ел, пил, спал, попадал в боевые действия и пр. И вот он вернулся с огромным объемом своих личных наблюдений. А выводы его оказались в итоге очень сильно скошены, потому что он пропитался точкой зрения повстанцев и видел только то, что видели они.


Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 00:22
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:04
Про женское и мужское говорю чаще я здесь наверно, возражают на это тем, что этого нет, или этого мало, а то что есть, то можно объяснить ролевым воспитанием в обществе. Соответственно разные перспективы у возможного исправления в консерватории, как тут выше выражались.
А по этому поводу у меня там как раз в последнем пункте, где я написал, что

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2020, 22:53
Короче, скажу так. Можно многое поменять и многим помочь, если им в этом нужна помощь. Сложно, но можно. Это можно, и я знаю. Людям обоего пола. Можно ли вообще убрать сам фактор? Вот этого не знаю.
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:04
А так да, проще посмотреть на то что есть вокруг, прям с себя начиная.
Мне кажется, с этим нужно точно быть осторожным. То есть, надо тоже понимать изъяны этого способа. Вот, например, возьмем меня. Если я начну во главу угла ставить наблюдения за своим поведением в отношениях с женщинами и в том, как я вообще их воспринимаю и чего ждал и жду отношений, что я делаю и пр., то это может привести меня к ложным обобщенным выводам, потому что есть немалая вероятность того, что отношусь к меньшинству
.....
Фром Одесса, так о чём мы говорим? О том, как изменить людей, а они и не в курсе?
О том, как проклассифицировать разных людей или про самих людей?
Если Вы хотите понять что-то, Вы на это смотрите. Если Вы хотите понять что Вы делаете и почему, в каждый момент, Вы смотрите. На это. Вы же часть общества? И всего что вокруг? Оно влияет на Вас, Вы на него, и так постоянно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
Если Вы хотите понять что-то, Вы на это смотрите. Если Вы хотите понять что Вы делаете и почему, в каждый момент, Вы смотрите. На это. Вы же часть общества? И всего что вокруг? Оно влияет на Вас, Вы на него, и так постоянно.
Не только. Смотрю, а также узнаю, какие наблюдения есть у других людей и какая вообще есть информация. Нередко одного того, что я посмотрю, может быть очень мало. А подчас оно может вообще ввести меня в заблуждение. И по себе сужу тоже очень осторожно. Вот простой пример: мне не очень по душе солнечная погода весной и осенью. А еще я не особо люблю приход весны после зимы. Какие выводы об обществе я могу в этом случае сделать? Если бы я попробовал это принять за базис, то я бы пришел к ошибке. Так как из других источников информации я знаю, что очень многие люди любят солнечную погоду весной и осенью, а приход весны после зимы, возможно, любит большинство. И уж точно очень многие, для многих это чуть ли не аксиома "закончилась зима - хорошо", "наступает зима - плохо", у них и ассоциации и образы такие.

Разные источники информации. Если, конечно, под "смотреть" понимать вообще любое получение информации, тогда да :) Но мне кажется, Вы не это имели в виду.

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
Вы же часть общества? И всего что вокруг? Оно влияет на Вас, Вы на него, и так постоянно.
Да. И что из этого следует? Например, по вопросу женских "игр". Что тут следует из того, что мы с обществом влияем друг на друга? В смысле, что я из этого могу извлечь в плане выводов? Тем более, со мной так почти никто никогда не играл, а сейчас - тем более. И вряд ли это будет в обозримом будущем или вообще когда-либо. Я, по большому счету, в стороне от этих процессов, касаюсь их только косвенно.

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
Фром Одесса, так о чём мы говорим?
О том, какова ситуация, почему она такая, насколько она поддается изменению и как разным людям в ней быть.

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
О том, как изменить людей, а они и не в курсе?
О том, можно ли менять, нужно ли меня, кому это нужно, если кому-то нужно, то стоит ли пытаться что-то менять глобально или только помогать кому-то локально (если хочешь помочь).

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
О том, как проклассифицировать разных людей или про самих людей?
О самих людях.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 00:42
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
Если Вы хотите понять что-то, Вы на это смотрите. Если Вы хотите понять что Вы делаете и почему, в каждый момент, Вы смотрите. На это. Вы же часть общества? И всего что вокруг? Оно влияет на Вас, Вы на него, и так постоянно.
Не только. Смотрю, а также узнаю, какие наблюдения есть у других людей и какая вообще есть информация. Нередко одного того, что я посмотрю, может быть очень мало. А подчас оно может вообще ввести меня в заблуждение. И по себе сужу тоже очень осторожно. Вот простой пример: мне не очень по душе солнечная погода весной и осенью. А еще я не особо люблю приход весны после зимы. Какие выводы об обществе я могу в этом случае сделать? Если бы я попробовал это принять за базис, то я бы пришел к ошибке. Так как из других источников информации я знаю, что очень многие люди любят солнечную погоду весной и осенью, а приход весны после зимы, возможно, любит большинство. И уж точно очень многие, для многих это чуть ли не аксиома "закончилась зима - хорошо", "наступает зима - плохо", у них и ассоциации и образы такие.

Разные источники информации. Если, конечно, под "смотреть" понимать вообще любое получение информации, тогда да :) Но мне кажется, Вы не это имели в виду.
Вам правильно кажется. Вы сейчас описали теоретическое знание, а я говорю о самом происходящем, включая внутренний мир. Это разное.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 00:42
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
Вы же часть общества? И всего что вокруг? Оно влияет на Вас, Вы на него, и так постоянно.
Да. И что из этого следует? Например, по вопросу женских "игр". Что тут следует из того, что мы с обществом влияем друг на друга? В смысле, что я из этого могу извлечь в плане выводов? Тем более, со мной так почти никто никогда не играл, а сейчас - тем более.
Что из этого следует...например то, что девушка из Вашего примера могла не мучиться тем чем она мучилась, а также не теоретизировать про это, а посмотреть  на то о чём я говорю сейчас.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 00:42
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:32
О том, как изменить людей, а они и не в курсе?
О том, можно ли менять, нужно ли меня, кому это нужно, если кому-то нужно, то стоит ли пытаться что-то менять глобально или только помогать кому-то локально (если хочешь помочь).
Что Вы хотите изменить? Людей? Это не ко мне, я могу только посоветовать не заниматься такими странными вещами, хоть Вы и не первый. Изменить можно только себя.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:51
Вам правильно кажется. Вы сейчас описали теоретическое знание, а я говорю о самом происходящем, включая внутренний мир. Это разное.
А что такое "само происходящее"? Вы довольно часто говорите о чем-то подобном и не раз противопоставляли каким-то моим "формальным" словам. Так что это - "само происходящее"? Что это за дивная "настоящая реальность"? Где она? В том, что я вижу вокруг себя? Так это та же "теоретическая" информация. Потому что я все равно ее воспринял и как-то осмысливаю. И вот как начал осмысливать - это уже теоретическая информация. И у Вас она такая же.
Хорошо, давайте обопремся только на "само происходящее". Вот только на то, что мы видим своими глазами. Что дальше? Мне стоит наблюдения из своего небольшого кусочка мира переносить на весь мир? С какой стати? Что в моих личных наблюдениях такого фантастического, особенного, что они вдруг обрели настолько высокую цену и стали более ценными, например, чем Ваши наблюдения или наблюдения Авваля? Чем я такой особенный в этом смысле? И при этом даже такой тупица, как я, сумел понять, что моя выборка очень небольшая, и хрен ее знает, в каких случаях по ней можно делать обобщенные выводы. А потом я столкнусь с человеком, который под мои прошлые наблюдения не подпадает, но буду упорно его в них впихивать, и еще и в итоге могу ему так серьезно навредить. Или себе. Или нам обоим.

Внутренний мир - хорошо. А что, моим внутренним миром все ограничивается? Других людей с их внутренними мирами нет? Вот мы обсуждаем эти самые "игры". Я в них не участвовал. В моих отношениях с женщинами их никогда не было. И мне это вообще чуждо. И явно уже никогда не буду участвовать и со мной не будут так играть, потому что просто не будет таких отношений. И что я по этому поводу могу извлечь из внутреннего мира?
А вот еще пример. Вы как-то писали, что "отношение - это и есть секс. А дружить и с кошечкой можно". В моей жизни и моем внутреннем мире это вообще не так. Ну то есть, на корню. Ни в том, как это происходило, ни в том, как я это чувствую. На уровне моего внутреннего мира меня подчас даже воротит от отношений, которые только для секса, и оба партнера это знают и как бы так играют, оба думая "понятно, просто все это делается, чтобы иногда потрахаться". Мой внутренний мир это не принимает. И с самого начала все мои отношения были построены иначе, и хотел я от них вообще другого. И че дальше? Мне из этого сделать вывод, что Вас не существует или что Вы придумываете всё? Нет же, очевидно, что у Вас по-другому. Я Вам больше скажу: у очень многих людей не так, как у меня. Но и у меня, и у тех женщин, с которыми у меня были/есть отношения, было/есть вот так. Так в моем внутреннем мире. Что дальше?

Расскажите, пожалуйста, мне наконец, что это за такая мифическая, невероятная "настоящая реальность", это фантастическое "само происходящее", и чем оно так отличается от всего остального :)

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:53
Что из этого следует...например то, что девушка из Вашего примера могла не мучиться тем чем она мучилась, а также не теоретизировать про это, а посмотреть  на то о чём я говорю сейчас.
На что посмотреть-то? Она как раз и посмотрела. Вот потому и мучилась. Это у нее было "само происходящее". На что ей смотреть надо было, куда?

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 00:56
Что Вы хотите изменить? Людей? Это не ко мне, я могу только посоветовать не заниматься такими странными вещами, хоть Вы и не первый. Изменить можно только себя.
Я людей в своей жизни менял, вернее, что-то в них менял, как и они во мне. Умышленно, имею в виду. Иногда это приводило к хорошим результатам, иногда к плохим. Не о том речь. Все это сказочки, что "людей нельзя изменить", "люди не меняются". Еще как меняются, а изменить можно любого. Вопрос не в том, можно или нет, а в том, нужно ли это самому человеку, а если нужно, то как это сделать и способен ли ты это сделать. Вот только в этом.
Я не хочу изменять всех людей на свете. А даже, если бы и хотел и мог, я бы этого не сделал. Потому что я недостаточно знаю и понимаю, чтобы сделать вывод о том, какие будут последствия. И нужно ли это самим людям. Это не ко мне - за такими глобальными решениями.
А вот изменить конкретного человека, если я приду к выводу, что это ему нужно или же он сам меня об этом попросить, - это да. Под "изменить" я имею в виду смену/расширение его взглядов, его отношения к чему-то и так далее. Самый простой пример: человек уверен, что ему не нужно о чем-то рассказывать родителям, потому что сто процентов будет плохая реакция, но при этом он хочет это сделать или же ему нужна помощь родителей, а он по этой причине не говорит им и за помощью не обращается. Я знаю его и его родителей и делаю вывод, что они нормально отреагируют, почти 100%. И ему нужна их помощь, иначе будет худо. И я начинаю говорить с ним об этом, что-то объяснять, рассказывать, приводить примеры и так далее, пока его картинка мира не меняется немного и он не приходит к выводу, что можно бы и рассказать. Рассказывает - и все заканчивается хорошо. А если бы я "не теоретизировал", а просто смотрел на "само происходящее" и думал "человека не изменить", так бы, возможно, никто ему в этом и не мог. Нет уж, лучше я вот так потеоретиизирую и изменю "само происходящее".
Или вот пример реальный. У одной российской фигуристки с детства был более старший партнер. Он ее постоянно ругал, бил и мучил. Но она терпела, потому что у нее сложилась картина мира, в которой так у всех и так правильно, только так и должно быть. Хотя ей было очень плохо, и это тормозило ее карьеру. Потом она столкнулась с одной уже возрастной женщиной-тренером, которая узнала о происходящем, и та женщина-тренер начала регулярно объяснять этой фигуристке, что так неправильно, что это ее губит и так далее. Это сама фигуристка рассказывала. И по словам самой фигуристки, благодаря словам тренера она постепенно, по капле сама менялась, менялась эта часть ее картины мира. И потом она нашла в себе силы разорвать отношения с этим партнером и начать кататься с другим человеком. Видите, как теоретизирования тренера помогли? Эта тренер не смотрела на "само происходящее", она "теоретизировала" в общении с фигуристкой, и поменяла ее для ее же блага, а не сказала сразу "шо делать, изменить я могу только себя".
И я такой путь выбираю. Лучше я так по-теоретизирую, а не буду верить в мифическое "само происходящее". Нет, я вовсе не говорю, что кто-то тоже должен так. Это мой личный выбор. Я просто его объяснил.

From_Odessa

Валер, смотрю, как-то эмоционально получилось. Вы не подумайте, что я тут взрываюсь и пишу гневные отповеди :) Я, пока писал Вам ответ, чаек пил и медом закусывал :) Разнотравье, кажется :) Просто захотелось ответ с эмоциями написать :)

From_Odessa

Валер, не знаю, будете ли отвечать, но если что, я уже спать :) И у Вас вроде тоже поздно. Так что, если что: приятных снов :)

Валер

Фром Одесса, вот сейчас Вы писали весь этот длинный текст, и наверно нервничали. Мне так показалось. Вы спорили со мной - с тем, как поняли меня. Поняли неправильно, и это - теория. А жизнь, о которой я говорю - это то чем Вы были в то время пока это писали. Спор, изложение аргументов, вспоминания примеров из жизни. Эмоции. 
Ваш тренер изменил фигуристку? А она в это время где была? Одна линия поведения сменила другую.
Говорите, можно изменить людей. Кто такой человек? Кто такой Фром Одесса? В 1984 году родился мальчик Серёжа. В 7 лет пошёл в школу, так надо, все ходят в школу. Потом Сергей был студентом. Сейчас Сергей женатый человек. А в данный момент я переписываюсь с Фром Одессой. Кто из всех ипостасей Вы? Я вижу последовательную смену стратегий, или смену людей? Или все эти люди разные? А менял их кто?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

_Swetlana

*терминологическое*
Интересно, применительно к поведению людей это тоже "стратегия" называется?
🐇

From_Odessa

Валер, нет, как написал, просто был немного эмоционален :) Пил чай с медом :) А щас проснулся и не могу обратно уснуть :)

Я с Вами согласен, что трудно провести грань между сменой человека и сменой стратегии. И вообще легко запутаться в том, что такое "поменять человека", " теория", "практика" и пр. Ещё и по-разному многие понимают термины, иногда это далеко не сразу понятно.

В общем, будем дальше жить, теоретизировать и практизировать, говорить и спорить, есть, пить и солянку варить :)

А Вы просто так написали, что я пошёл в школу именно в 7 лет, или помните, как я это говорил? :)

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 02:54
А Вы просто так написали, что я пошёл в школу именно в 7 лет, или помните, как я это говорил? :)
Просто обычно это делают в 7 :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 02:57
Просто обычно это делают в 7
Да? Я не знаю, как сейчас, а когда я пошёл в школу, вроде бы шли и в 6, и в 7, причём и то, и то случалось часто. И сам я попал в класс шестилеток, то есть,там почти все были 1985 года рождения, тогда как я - 1984-го.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 01:36
вижу последовательную смену стратегий, или смену людей? Или все эти люди разные?
Зависит исключительно от того, как Вы определите, что такое "человек поменялся". Какие признаки сочтете значимыми. Можно сказать и так, что каждую секунду рождается новый человек. А можно сказать,что всю жизнь остаётся один и тот же. Можно сказать, что у человека поменялись привычки, а можно - что поменялся человек. Можно сказать,что в 1994 году был тот же Сережа, что щас пишет эти строки, а можно - что это был другой человек, так как в мыслях, чувствах и теле у него хрен знает сколько всего изменилось. Но и многое сохранилось.
Так что это вопрос того, как считать и для чего считать.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 03:02
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 01:36
вижу последовательную смену стратегий, или смену людей? Или все эти люди разные?
Зависит исключительно от того, как Вы определите, что такое "человек поменялся". Какие признаки сочтете значимыми. Можно сказать и так, что каждую секунду рождается новый человек. А можно сказать,что всю жизнь остаётся один и тот же. Можно сказать, что у человека поменялись привычки, а можно - что поменялся человек. Можно сказать,что в 1994 году был тот же Сережа, что щас пишет эти строки, а можно - что это был другой человек, так как в мыслях, чувствах и теле у него хрен знает сколько всего изменилось. Но и многое сохранилось.
Так что это вопрос того, как считать и для чего считать.
Мы действительно говорим о разном. Ну или как Вы сказали где-то - на разных языках. Не надо ничего считать чтобы осознать себя и свои чувства.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Насколько понимаю, когда я заканчивал школу, со мной в классе большинство тоже было 1985 года рождения. Среди мальчиков так точно. Конечно, тут, наверное, ещё важно, когда у человека день рождения. Можно пойти в школу в шесть лет, а через месяц исполнится семь. У меня ДР а августе, то есть, до начала учебного года.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 03:04
Мы действительно говорим о разном. Ну или как Вы сказали где-то - на разных языках. Не надо ничего считать чтобы осознать себя и свои чувства.
Но если взять меня из 1994 года, когда мне было 10 лет, и сравнить со мной нынешним - это я изменился или это стратегия моя изменилась? И вообще, это я тогда был или другой человек? Ведь как раз на уровне осознания себя и чувств я сейчас совсем другой. Что-то осталось, но очень многое ушло, а пришло новое. Чувства, мысли, страхи, радости, желания, нежелания, даже частично вкусы в пище - все очень сильно изменилось. Я сейчас не могу осознать себя так, как в 10 лет, даже,,если очень захочу. Вполне возможно, что Вы на меня сейчас больше похожи, чем тот 10-летний мальчик...

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 03:10
Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 03:04
Мы действительно говорим о разном. Ну или как Вы сказали где-то - на разных языках. Не надо ничего считать чтобы осознать себя и свои чувства.
Но если взять меня из 1994 года, когда мне было 10 лет, и сравнить со мной нынешним - это я изменился или это стратегия моя изменилась? И вообще, это я тогда был или другой человек? Ведь как раз на уровне осознания себя и чувств я сейчас совсем другой. Что-то осталось, но очень многое ушло, а пришло новое. Чувства, мысли, страхи, радости, желания, нежелания, даже частично вкусы в пище - все очень сильно изменилось. Я сейчас не могу осознать себя так, как в 10 лет, даже,,если очень захочу. Вполне возможно, что Вы на меня сейчас больше похожи, чем тот 10-летний мальчик...
А кто сейчас задаёт все эти вопросы? Всё ваше прошлое уже не существует, возможны лишь мысли-воспоминания. И вчерашнего Вас тоже не существует. А сейчас Вы что или Вы кто - можете сказать?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Вот гены у меня, как я понимаю, остались те же :) Ну и,конечно, многое все равно сохранилось. И многое нынешнее - это развитие того, что было тогда. И я продукт того, что произошло с тем мальчиком за последующие 26 лет :) На самом деле, вероятно, если проследить, то будет видно, что многое осталось, просто видоизмнилось. А некоторые вещи как были, так и есть. Просто, когда бросаешь взгляд так далеко назад, нелегко заметить многие связи. И это при том, что я в целом связь времён своей жизни чувствую сильно, мне чуждо то,как некоторые люди говорят "а, это я мелкий был!" как будто о вообще другом человеке. У меня так не бывает обычно.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр